Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Satel,Integra+czujki dualne x2,PIRx9,wibracyjne x11 będzie ok dla parteru?

Toper 05 Mar 2012 21:38 4850 18
  • #1 05 Mar 2012 21:38
    Toper
    Poziom 11  

    Witam,
    postanowiłem zbudować sobie alarm. W młodości dużo interesowałem się analogową elektroniką, więc podstawowe prawo Ohma itp. znam :-)

    Spodobał mi się Satel, ze względu na dostępną dokumentację i oprogramowanie do konfiguracji. Chyba wezmę Integrę, jest tutaj na forum polecana. Elektryka w domu będzie sterowana przez PLC to może się to razem "pożeni" i coś fajnego z tego wyjdzie :-)

    Nie mam tylko doświadczenia w samych alarmach stąd kilka pytań:
    - zauważyłem na schematach m.in. tu zamieszczanych, że czujki PIR montowane są tak, żeby nie patrzyły wprost na okno, to jest reguła? Pytam, bo w salonie mi pasuje , żeby czujka patrzyła z naprzeciwka na dwie narożne ściany z oknami. Nie mogę zamontować jej w rogu, bo tam będzie wysoki (ok 2m) grzejnik i obawiam się, że on mógłby jakieś zakłócenia wprowadzać.

    - czy każda czujka musi mieć osobne wejście w centrali? Mam tych czujek wstępnie sporo, w każdym pomieszczeniu zaplanowałem PIR (dom jest w całości parterowy), w salonie z kominkiem dualną, ewentualnie garaż też dualna.

    - na każdym oknie myślę, żeby dać czujkę wibracyjną (jedną na podwójne okno), mam nadzieję, że taką czujkę można przykleić do okna? Nie chcę wiercić w nowych plastikowych oknach. Czy te czujki też muszą być na osobnych wejściach? Okna będą WK2+P4 chcę zyskać czas na przyjazd ochrony.

    - czy jeżeli daję wibracyjne, to ciągnąć do każdego skrzydła kontraktony, które i tak łatwo oszukać?

    - zastanawiam się też na 2-3 czujkami zewnętrznymi, ale nie jestem przekonany, że to dobry pomysł, w końcu dom ma 4 strony i 2-3 czujkami go nie zmonitoruję, a z kolei czytałem, że te czujki są kłopotliwe pod względem fałszywych alarmów, a to dla mnie jako amatora może być problem do wyeliminowania.

    Wdzięczny będę za tych kilka technicznych porad.

    Pozdrawiam
    Toper

    0 18
  • #2 05 Mar 2012 22:07
    kreslarz
    Poziom 35  

    Toper napisał:
    - zauważyłem na schematach m.in. tu zamieszczanych, że czujki PIR montowane są tak, żeby nie patrzyły wprost na okno, to jest reguła? Pytam, bo w salonie mi pasuje , żeby czujka patrzyła z naprzeciwka na dwie narożne ściany z oknami. Nie mogę zamontować jej w rogu, bo tam będzie wysoki (ok 2m) grzejnik i obawiam się, że on mógłby jakieś zakłócenia wprowadzać.

    Pamiętaj, że kąt "widzenia" przeciętnej czujki PIR to około 80-90°. Przy patrzeniu "na wprost" trudniej przeciąć segmenty obserwacyjne czujki i może ona nieco później zadziałać, czyli po przejściu przez intruza nie 50 cm w mieszkaniu, a np. 2 metrów, ale i tak zadziała.
    Cytat:
    - czy każda czujka musi mieć osobne wejście w centrali? Mam tych czujek wstępnie sporo, w każdym pomieszczeniu zaplanowałem PIR (dom jest w całości parterowy), w salonie z kominkiem dualną, ewentualnie garaż też dualna.

    Tak, jak tylko można, to stosujemy jedną czujkę na jedno wejście centrali, lub grupę czujek z danego pomieszczenia na jedno wejście. Podyktowane to jest możliwością dokładnej identyfikacji skąd przyszło pobudzenie, a w ekstremalnych sytuacjach można z pamięci centrali odtworzyć całą trasę poruszania się intruza po obiekcie. Jeżeli zaplanowałeś sobie Integrę, to z ekspanderami ma 64 wejścia. Wystarczy?
    Cytat:
    - na każdym oknie myślę, żeby dać czujkę wibracyjną (jedną na podwójne okno), mam nadzieję, że taką czujkę można przykleić do okna? Nie chcę wiercić w nowych plastikowych oknach. Czy te czujki też muszą być na osobnych wejściach? Okna będą WK2+P4 chcę zyskać czas na przyjazd ochrony.
    - czy jeżeli daję wibracyjne, to ciągnąć do każdego skrzydła kontraktony, które i tak łatwo oszukać?

    Kolego, Fort Knox już zbudowano...
    Bez przesady, to nie bank centralny. Przemyśl sobie koncepcję, pomiń kontaktrony, daj wszędzie czujki dualne dobrej firmy, dołóż ewentualnie czujniki stłuczenia szyby.
    Cytat:
    - zastanawiam się też na 2-3 czujkami zewnętrznymi, ale nie jestem przekonany, że to dobry pomysł, w końcu dom ma 4 strony i 2-3 czujkami go nie zmonitoruję, a z kolei czytałem, że te czujki są kłopotliwe pod względem fałszywych alarmów, a to dla mnie jako amatora może być problem do wyeliminowania.

    Oczywiście można, ale fałszywych alarmów będzie co niemiara. Ponadto czujki PIR mają różne reakcje na szybkie zmiany temperatury otoczenia - trzeba by tu zastosować te z "wysokiej półki". Jeżeli już, chcesz chronić dojście do budynku to bardziej sensowne są bariery IR, ale wielostrumieniowe, nie pojedyncze, bo tu alarm wywołuje pojedyncza mucha, której akurat spodobała się soczewka nadajnika IR do wyczyszczenia skrzydełek :D.
    Jeżeli powiesisz na posesji kilka atrap kamer (takich bardzo widocznych i w solidnych obudowach), oraz powiesisz na płocie wielki napis "Uwaga obiekt monitorowany", to w zasadzie alarm Ci już niepotrzebny.
    Jeszcze jedna uwaga: przy instalacji sygnalizatorów zewnętrznych nigdy nie stosujemy jednego egzemplarza. Ja zawsze daję minimum 2 sztuki, czasem nawet z autonomicznym zasilaniem. Oczywiście wewnątrz również co najmniej 2 sztuki.
    Do tego podział na strefy dzienną i nocną itd.

    0
  • #3 05 Mar 2012 22:48
    suworow
    Admin Zabezpieczenia Stacjonarne

    kreslarz napisał:
    Kolego, Fort Knox już zbudowano...
    Bez przesady, to nie bank centralny. Przemyśl sobie koncepcję, pomiń kontaktrony, daj wszędzie czujki dualne dobrej firmy, dołóż ewentualnie czujniki stłuczenia szyby.

    jestem bardzo zdziwiony tym co piszesz, szczególnie gdy weźmie się pod uwagę Twoje doświadczenie. Inne zadanie maja w systemie czujniki ochrony obwodowej a inne czujniki ruchu i nie da się zastąpić jednych drugimi nawet a może i tym bardziej dualnymi. Tu nie chodzi tylko o poziom zabezpieczeń ale tez o wygodę i funkcjonalnośc systemu który można uzbroić podczas obecności w domu Przy oknach z szybą antywłamaniową stosowanie czujników zbicia zamiast inercji to już trochę nie tak, ale stosowanie samych glasów bez kontaktronów to już po prostu bezsens.


    O tym jak zamontować kontaktrony odporne na próby sabotażu na forum było już nie raz.
    Co do klejenia vibr to nigdy nie próbowałem.Moje obawy budzi tu kilka rzeczy tj: możliwość demontażu bez otwierania obudowy, przenoszenie drgań przez klej, ewentualny demontaż który może przynieść opłakany rezultat w postaci np oderwanej okleiny)
    Odnośnie czujników zewnętrznych to bez planu zagospodarowania terenu, kierunków,odległości itp rozmowa o nich nie ma sensu. Natomiast nikt nie powiedział że muszą osłaniać cały budynek. To zależy od koncepcji ochrony jaka przyjmiesz. I może właśnie o tym powinieneś nieco więcej napisać jeżeli liczysz na jakąś konkretną pomoc.
    Pozdrawiam

    0
  • #4 06 Mar 2012 06:32
    dijej
    Poziom 16  

    Czujników wibracyjnych się nie przykleja, tłumi to drgania, a poza tym przykręcenie 2 śrubek nie niszczy okna tym bardziej że na otworach i tak zawiśnie czujnik który to zakryje. Same śrubki to fi 3 więc nie są to duże otworki.
    Zastanów się czy wszędzie potrzebne są czujniki dualne, w większości pomieszczeń starczą zwykłe piry, chyba że masz rozprowadzone ciepło z kominka do wszystkich pomieszczeń w domu.
    System zew. to inna bajka i tu radził bym konsultacje na miejscu z doświadczonym instalatorem, nieraz czujniki nawet z wysokiej jakości sobie nie radzą.
    Każdy czujnik elektroniczny powinien być na osobnej linii, dopuszcza się grupowanie kontaktronów w ramach 1 pomieszczenia.
    Jak programowałeś PLC sam to i z integrą sobie poradzisz :)

    0
  • Pomocny post
    #5 06 Mar 2012 08:02
    humek
    Poziom 32  

    Fajny post i wypowiedzi. Dobrze jest jeżeli każdy czujnik obsługuje inne wejście centrali ,wtedy w opisie wejścia wpisujesz co to za pomieszczenie -jest alarm wiesz gdzie. Polecam konfiguracje 2EOL/NC wtedy sabotaż czujnika też masz wyszczególniony. Co do czujników zewnętrznych to jest to dobre rozwiązanie jak użyjesz "sprawdzonych w boju" i je prawidłowo zamontujesz i wyregulujesz ,nieprawdą jest że dają mnóstwo alarmów fałszywych -jeśli prawidłowo ustawione to jest ok.Sam mam bardzo dużo obiektów z takimi czujnikami i jakoś się klienci nie skarżą. Używałem często BX-80, VX-40 ,rk-315 i innych. W tych RK-315 Rokoneta ( watch out) masz jeszcze linie antymaskingowa -jak zasłonisz czujnik np szmatą to po kilkunastu sekundach masz alarm maskingowy- dla niego zarezerwuj po jednej linii wejściowej dodatkowej lub jak nie masz to jedna na wszystkie tego typu czujniki i dasz masking w szereg z tym ze już wtedy będziesz szukał który czujnik jest zasłonięty w wypadku zasłonięcia. Dobra uwaga kolegi powyżej sygnalizatorów powinno być więcej niż jeden ,chodzi o możliwość sabotażu i niezawodność zadziałania.Opisy konfiguracji masz w instrukcji Integry 64.Kilka wyjść niskoprądowych przeznacz do sterowania nadajnikiem monitoringu i poprzez przekaźniki do zapalania zewnętrznych halogenów w wypadku wystąpienia alarmu. Czujniki wewnętrzne powinno się montować z dala od źródeł ciepła (kaloryferów) i kratek wentylacyjnych. Nie muszą to być czujniki dualne wystarczy dobre PIR np IVORY.Czujniki te montuje się tak by "prążki" przecinane przez intruza były w poprzek nie wzdłóż jak radził powyżej kolega . Czujniki wibracji odpuść sobie ,możesz dać czujnik bicia szkła ,jeden w pomieszczeniu.Kontaktrony w oknach mile widziane ale w takim ustawieniu że zbliżenie magnesu z zewnątrz powoduje alarm sabotażowy.

    0
  • #6 06 Mar 2012 09:44
    adwlodar
    Poziom 14  

    humek napisał:
    [...] Czujniki wibracji odpuść sobie ,możesz dać czujnik bicia szkła ,jeden w pomieszczeniu.Kontaktrony w oknach mile widziane ale w takim ustawieniu że zbliżenie magnesu z zewnątrz powoduje alarm sabotażowy.


    1. Można poznać Twój punkt myślenia dotyczący czujników inercyjnych?

    Do autora: Jak chcesz mieć jeszcze możliwość np. w lecie uchylania okien przy załączeniu strefy obwodowej polecam założenie dwóch kontaktronów. Generalnie czujki inercyjne (poprawnie założone) + kontaktrony zapewniają niezłą ochronę. Jeśli kupisz kontaktrony z możliwością sygnalizacji dołożenia obcego magnesu to już jest nieźle. Masz jeszcze zabezpieczenia mechaniczne - polecam klamki z przyciskiem do otwierania. Czujki PIR w każdym pomieszczeniu to wg. mnie nienajlepszy pomysł. Wykryją one intruza już po wejściu do mieszkania/domu, gdzie już jest pozamiatane. PIR można zamontować w newralgicznych punktach, jako uzupełnienie systemu. Wg. mnie najważniejszym jest już wykrycie próby włamania, dlatego chciałbym poznać opinie kolegi, który odradza stosowania tak ważnego zabezpieczenia jak czujki inercyjne. Na bramę garażową (jeśli jest) polecam również kontaktron (bodajże Alarmtech produkuje taki najazdowy) oraz na prowadnicę również czujkę inercyjną.

    0
  • #7 06 Mar 2012 17:13
    bobi1326
    Poziom 19  

    Trzeba działać już przed wejściem intruza do pomieszczenia. Ja polecam czujki wstrząsowe razem z kontaktronami. Do tego jeżeli chcesz uchylać okno to możesz ustalić z instalatorem który ma Ci kontaktron ustawić na wyłączony w opcji "w domu". Do tego w pomieszczeniach czujki zbicia szkła i masz załatwioną sprawę. Co do czujek wstrząsowych to polecam tylko trzeba je umieć wyregulować.

    0
  • #8 06 Mar 2012 21:37
    humek
    Poziom 32  

    Widziałem czujniki inercyjne załozone na oknie z kontaktronem a złodziej wyciągnął uszczelkę z szybą wszedł przez otwór i okna nie otwierał. To tyle.

    0
  • #9 07 Mar 2012 00:54
    bobi1326
    Poziom 19  

    No ale nie ma tu winy niezadziałania alarmu. Raczej klient mógł zainwestować jeszcze w bezpieczniejsze okna. To tak samo jakby wyciąć w szybie dużą dziurę i przyssawkami wyciągać elementy szyby. Na to to tylko czujki zewnętrzne i bronienie domu już przy podchodzeniu do niego.

    0
  • #10 07 Mar 2012 08:05
    Toper
    Poziom 11  

    Bardzo dziękuję wszystkim za pomoc.
    podsumowując:
    - czujki dualne tylko tam gdzie niezbędne
    - czujki PIR - niekoniecznie w każdym pomieszczeniu, zastanowię się nad tym,
    - czujki wibracyjne + kontraktony jak najbardziej tak i może być jeden obwód/jedno pomieszczenie
    - czujki zewnętrzne - pewnie pociągnę przewody i zostawię wejście na centralce, ale ze względu na cenę zostawię sobie to na później.
    - koniecznie podwójne syreny wewnątrz i na zewnątrz

    Wszelkie inne sugestie mile widziane :-)

    Pozdrawiam
    Toper

    0
  • Pomocny post
    #11 07 Mar 2012 09:31
    bobi1326
    Poziom 19  

    Ja bym sobie dorzucił jeszcze czujkę czadu i chlorowodoru.

    Moderowany przez sharp:

    bobi1326 napisał:
    chlorowodoru
    Przepraszam...?
    Chloroformu chyba 8-O

    0
  • #12 07 Mar 2012 11:36
    Toper
    Poziom 11  

    bobi1326 napisał:
    Ja bym sobie dorzucił jeszcze czujkę czadu i chlorowodoru.


    Fakt, o tym tez myslalem. Rozumiem ze chodzilo o chloroform?

    pozdrawiam
    Toper

    0
  • #13 07 Mar 2012 13:22
    adwlodar
    Poziom 14  

    Osobiście nie przepadam za sygnalizatorami wewnętrznymi. Narobią hałasu w domu np. przy fałszywym alarmie i potem (znam przypadek) można się zrazić całkowicie do alarmu.

    Co do sygnalizatorów zewnętrznych to tylko z własnym zasilaniem. Zastanów się nad zakupem jednego, dwóch pilotów napadowych i umiejscowieniu ich w "najczęstszych" miejscach domu.

    0
  • #14 09 Mar 2012 23:15
    bobi1326
    Poziom 19  

    Przepraszam za mój błąd. W pośpiechu pisałem. Dobrze, że chociaż wiadomo o co chodziło ;)

    0
  • #15 11 Mar 2012 09:22
    jkm73
    Poziom 21  

    Jeszcze w kwestii oszukania zwykłych kontaktronów magnesem neodymowym. Można wziąć kontaktron z magnesem ,zapiąć miernik i próbować go oszukać przykładając dodatkowy magnes neodymowy. W ten prosty sposób można sprawdzić ,że nie każde przyłożenie magnesu wiąże się z zablokowaniem kontaktronu.Gdybym był złodziejem to raczej nie używałbym tej metody podczas akcji.. :)

    0
  • #16 11 Mar 2012 23:53
    bobi1326
    Poziom 19  

    No może się udać ale nie musi. A przede wszystkim musiałby widzieć dokładnie gdzie kontaktron jest założony.

    0
  • #17 12 Mar 2012 22:31
    suworow
    Admin Zabezpieczenia Stacjonarne

    humek napisał:
    Widziałem czujniki inercyjne załozone na oknie z kontaktronem a złodziej wyciągnął uszczelkę z szybą wszedł przez otwór i okna nie otwierał. To tyle.

    Ok, ale w takim wypadku nie zadziałają tez proponowane przez Ciebie czujniki zbicia szkła
    ja jednak stawiam na inercje
    1. zadziałają zanim nastąpi wybicie szyby ( szczególnie wzmacnianej)
    2. łatwiej je skalibrować nawet komuś mniej doświadczonemu, poprzez nazwijmy to metodę doświadczalną. W przypadku glasów takie testowanie może być kosztowne. Dla mniej zamożnych pozostaje tester...
    3.Prawidłowe działanie glasów zalezy też w duzej mierze od niestety zmiennych warunków w jakich pracują. Czy ktoś kalibruje czujniki po założeniu ciężkich zasłon, wyłożeniu podłogi grubej wykładziny itp. Czy posiadacz alarmu zdaje sobie sprawę z tego i bierze to pod uwagę?
    Nie mówię że nie stosuje czujników zbicia szkła, ale jednak gdy mam wybór stawiam na inercje.


    Toper napisał:
    - czujki wibracyjne + kontraktony jak najbardziej tak i może być jeden obwód/jedno pomieszczenie

    Raczej kontaktrony w ramach jednego pomieszczenia na jednej linii, vibry każda osobno.

    Istnieją jeszcze bariery listwowe, a więc coś pośredniego pomiedzy systemem zewnetrznym opartym o czujniki ruchu, a kontaktronami i vibrami.
    Pozdrawiam

    0
  • #18 27 Mar 2012 22:29
    Toper
    Poziom 11  

    Witam,
    zrobiłem wstępną wycenę elementów na taki system alarmowy i włos zjeżył mi się na głowie :(

    Code:
    RAZEM:   4724      
    
          cena/szt.   koszt
    czujka czadu   1    193,00 zł    193 zł
    czujka gazu   1    193,00 zł    193 zł
    czujka chloroformu   1    220,00 zł    220 zł
    ilość pomieszczeń   11      0 zł
    czuki PIR   10    67,00 zł    670 zł
    czujki dualne   1    142,00 zł    142 zł
    kontraktony   22    15,00 zł    330 zł
    kontrakton najazdowy   1    89,00 zł    89 zł
    czujki wibracyjne   15    102,00 zł    1 530 zł
    min.ilość wejść w kontrolerze:   25      0 zł
    centrala Integra 64 (16wejść)   1    499,00 zł    499 zł
    moduł wejść (8wejść)   1    152,00 zł    152 zł
    klawiatura   1    440,00 zł    440 zł
    pilot   1      0 zł
    obudowa   1      0 zł
    akumulator 17Ah   1    141,00 zł    141 zł
    kable         0 zł
    sygnalizator zew   1    85,00 zł    85 zł
    sygnalizator wew   1    40,00 zł    40 zł
    moduł GSM   1      
    moduł Ethernet


    teraz będę musiał zacząć ciąć, pewnie pierwsze pójdą wibracyjne, bo najdroższe...

    0
  • #19 28 Mar 2012 13:20
    humek
    Poziom 32  

    Usiądź Kolego spokojnie weź dwa głębokie oddechy i przemyśl sobie !! nie masz takich funduszy? Zrób "na dziś" mniej ale okabluj pod wszystko!. Złodziej to taka niestety "menda" co nie liczy się z niczym co zastanie w Twoim domu.Poniszczy dużo więcej niż wyniesie. Na dziś zrób to co najbardziej potrzebne .Czujniki gazów usypiających ,dymowe i inne mogą poczekać troszkę natomiast alarmowe nie.Warto byś miał okablowanie zrobione na FULL, centralkę odpowiednia do ilości linii i funkcji.Zrobisz wersję okrojoną będziesz żałować.Wierz mi alarmówką zajmuje się ponad 20lat. Systemy są coraz bardziej wyrafinowane ale i zagrożenie rośnie.

    0