logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

CB Quer 77114 - Jak poprawić czułość odbiornika na wszystkich kanałach?

bc211 07 Mar 2012 05:11 6166 9
  • #1 10644655
    bc211
    Poziom 30  
    Jest to najprawdopodobniej Quer 77114, tak pisze na opakowaniu, lecz z M 77-114 ma wspólnego tyle co wyświetlacz, panel i gniazdo ant. Konstrukcja identyczna jak sunker elite-two, w której na PCB brakuje kilku elementów ze schematu. Problem polega na tym, że za chiny nie można rozłożyć czułości równomiernie na wszystkich kanałach. Próbowałem już wszystkiego oprócz dołożenia jakiegoś sensownego układu i jedyne co najlepiej wychodzi to ustawić czułość tak, że jest dobrze na kilku kanałach. Pikanterii dodaje fakt, że jak poleży na podszybiu, na słońcu, to się rozstraja obwód wejściowy i dopóki nie ostygnie prawie w ogóle nie słyszy szumu tła. Chłopaki dostali to do wozów służbowych i trzeba coś tym zrobić teraz.

    Czy ktoś kiedyś miał z tym styczność i próbował jakiego mod'sa ?

    Ja wymiękam

    Marcin, bc211, pozdrowienia
  • #2 10651081
    GREBSON
    Poziom 20  
    Napisz jeszcze czym i w jaki sposób sprawdzasz czułość. Co do spadku czułości na krańcach pasma , jest to zależne od jakości podzespołów - niestety. Z roku na rok coraz gorzej. Dopuszczalne spadki moim zdaniem to +/- 2dB dla prostych radyjek.
  • #3 10653379
    bc211
    Poziom 30  
    Dodam jeszcze, że 1 amp pracuje na granicy wzbudzenia (coś pięknego po prostu - w rezonansie jest OK, a poza r to wyobraźcie sobie) - p pracy są podobierane tak, że co bym nie zrobił to jest źle. Próbowałem go "oszukać" tylko pojawił się problem z ARW, do którego trzeba było dodać Q zwierające w.cz. do GND jeden na wyjsściu L10,7A, a drugi nie pamiętam gdzie. I nawet było w miarę satysfakcjonująco, lecz przestał prawidłowo działać squelch, tzn. porypała się jego charakterystyka w.cz.=(f)detekcja DC
  • #4 11014698
    bc211
    Poziom 30  
    Witam po dłuższej przerwie.

    Problem nr. 1 źródło wzbudzeń namierzone. Na obrazku, na niebiesko

    CB Quer 77114 - Jak poprawić czułość odbiornika na wszystkich kanałach?

    fałszywy sygnał na wyjściu cewki L3 w rezonansie: 100mVpp, 27MHz, dryft +100kHz/min.
    fałszywy sygnał na wyjściu cewki L4: 80mVpp, 10,695MHz przy wzbudzeniu 27,000

    Potwierdzone na dwóch radiach:
    - Quer 77114 fabrycznie wadliwe z wadą nr.1 i nr.2
    - Sprawny Sunker Elite Two

    Teraz chcę rozwiązać problem nr. 2 radio widzi szum z anteny tylko na kilku kanałach, a gdy się nagrzeje nie widzi go wcale
    Robiłem przeszczep sygnałów radio<>radio i za czerwoną linią jest dobrze

    Proszę o jakieś sugestie

    Dodano po 39 [minuty]:

    ps.
    przejrzałem trochę schematów i rozważam opcję przebudowy układu TR3 [najwcześniej na wzór Alan 100 plus]

    ps.2
    Różnica Z wejścia anteny ma bardzo negatywny wpływ na TR3, przy czym:

    - do wzbudzenia najbliżej mu przy zwarciu na wejściu antenowym
    - można np. dołożyć tam 100pF i układ może się wzbudzać
    - wystarczy obniżyć wzmocnienie TR3, lub rozstroić L1, L2 i układ przestaje oscylować

    proszę o pomoc
  • #5 11024883
    bc211
    Poziom 30  
    Kolejny dzień walki z usterką: wada nr. 1 i pełen sukces :D Źródło wzbudzeń namierzone i zlikwidowane.

    Okazuje się, że odstrojenie anteny rozstraja obwód C4-L1, któremu coraz bliżej do wzmacniania szumów własnych. W obwodzie przeważa reaktancja indukcyjna, więc obwód wchodzi w rezonans z pojemnościami metalowych elementów obok tym samym cewka L1 odbiera szumy, które pochodzą...ze ścieżek: następuje wzbudzenie.

    Rozwiązanie problemu jest banalnie proste :D trzeba założyć ekran na cewkę i po kłopocie.
    Następnie trzeba wyrównać Xc w obwodzie zwiększając pojemność C4A przez dołożenie tam ok. 33pF.
    Po zaekranowaniu obwód się odstraja, więc na koniec trzeba dostroić L1. Dostraja się teraz "szeroko", jak książka pisze.
    Robiłem próby i zwiększanie pojemności C4A (18pF) w rezonansie zmniejsza tendencję układu do wzbudzeń.
    Teraz śmiało można powiedzieć, że oba radia są fabrycznie wadliwe.

    Panowie czy naprawdę nikt nie zechce coś podpowiedzieć ? Nie wiem czy to jest aż takie trudne, czy aż takie proste dla mnie np. to trudne pomóżcie proszę może ja kiedyś komuś pomogę już mam dosyć męki z tym radiem chcę to chłopakom zrobić żeby mieli na czym jeździć w robocie. Będę teraz sukcesywnie wrzucał pomiary na spokojnie.

    Dodano po 48 [minuty]:

    ps.
    dodam, że teraz wada nr. 2 przekształciła się w wadę nr. 2a:
    - rozkład szumu tła równomierny w całym paśmie
    - radio nie słyszy szumów własnych
    ___________________________________________________

    Dodano po 5 [godziny] 17 [minuty]:

    Brak odpowiedzi, hm.... niedobrze. Kolejny dzień walki z radiem.

    Usterka nr. 2a i duży postęp: radio słyszy szum własny jak również szum tła na tzw. "śrubokręt".
    Zapomniałem napisać, że wcześniej szum tła definiowałem na poziomie szumu z anteny stacjonarnej.

    Dołożyłem wzmacniacz p.cz. na jednym tranzystorze pomiędzy wyjście cewki L4, a wejście filtru FT1.
    Wzmacniacz konieczny, bo TR3,4,5 to już jest max. co można z nich wycisnąć.
    W samochodach jest ujemny zysk anteny, więc szum tła jest dużo mniejszy i tego radio nie słyszało wcześniej (jak wyżej).
    Można podłączyć antenkę od ręczniaka i wszystko jest super poza kilkoma rzeczami, o których później...

    Następnie zmniejszyłem odstęp sygnału od szumu zwiększając napięcie w.cz. lokal na pierwszy mikser.
    Usunąłem cewkę L2 żeby wzmocnić sygnał z TR3 i póki co nie obserwuję negatywnych skutków.
    Pomiędzy uzwojenie pierwotne L3, a dren TR3 włączyłem szeregowo 220Ω celem zminimalizowania wzbudzeń.
    Uzwojenie rzecz jasna zostało odłączone od masy i podłączone do zasilania w miejscu zasilania uzwojenia L2.

    Teraz muszę dorobić jakiś tłumik żeby odczytać napięcie w.cz., przy którym znajduje się próg słyszalności w FM-ie, bo teraz radio stało się bardziej czułe, a skala generatora w zespole zpfm3 zaczyna się od 1µV (niżej to już "na oko" nie narysowali podziałki i skala się kończy). Na chwilę obecną wszystko wygląda dobrze. Jeżeli chodzi o test ze zwieraniem wejścia anteny do GND i zabieranie sygnału na wejściach/wyjściach kolejnych stopni RF, to jak zrobię zwarcie w ant. szumy maleją i "dalej w las" słychać tylko szum z tranzystorów. Nie mam pojęcia jak to się mierzy.

    Czekam na sugestie kolegów co można by zmienić/przetestować jeszcze, żeby to miało obie nogi i obie ręce.
  • #6 11030581
    bc211
    Poziom 30  
    Kolejny dzień....

    Z racji, że równolegle zaczęła toczyć się podobna dyskusja Link
    ...dorzucam warkot z głośnika w postaci oscylogramów z filtra II p.cz. 455HT FT2/3

    CB Quer 77114 - Jak poprawić czułość odbiornika na wszystkich kanałach?

    CB Quer 77114 - Jak poprawić czułość odbiornika na wszystkich kanałach?

    CB Quer 77114 - Jak poprawić czułość odbiornika na wszystkich kanałach?

    Warkot pochodzi od sprzęgania się układu automatycznej regulacji wzmocnienia samym z sobą
    Zaczyna się w punkcie oznaczonym na niebiesko

    CB Quer 77114 - Jak poprawić czułość odbiornika na wszystkich kanałach?

    Przyczyną wzbudzenia się układu ARW jest wzbudzony układ RF w punkcie jak wyżej » mosfet TR3
    Warkot jest odbierany na f kanału, na której nastąpiło wzbudzenie, oraz na kilku sąsiednich.
    W tym przyp. jest to ch. = 4, f_osc_TR3 = 27,000MHz, Δf_osc = +100kHz/min., U_osc_FT1 = 500mVpp, modulacja AM
    Przyczyną warkotu jest zbyt mała stała czasowa RC na wycinku schematu, na czerwono

    Ciągle liczę na krytykę/pomoc kolegów z forum - w każdej postaci,
    gdyż chcę w tej zasranej kupie złomu zapiąć wszystko na ostatni guzik.

    Marcin
  • #7 11032565
    birband
    Poziom 24  
    Witam!
    Prosiłeś Marcinie o pomoc, niestety nie potrafię Ci pomóc, bo mam teraz wiele innych spraw na głowie - jedyne co mi do głowy przychodzi, jak już chcesz uszczęśliwiać kolegów, to wymień obwody i tranzystory wejściowe na jakieś mosfety. DNT (Kurier 5040 czy jakoś tak) ma bardzo fajnie te sprawy rozwiązane. Czasami warto podejrzeć co nie co.
    Pozdrawiam!
  • #8 11032596
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Witam.

    Marcin bc211 czy nie prościej byłoby dołączyć równolegle do L1 - opornika np. 2k2 czy 3k3 . :?:

    Za jednym posunięciem tłumisz Q tego L1 - niwelując wzbudzanie się i zwiększając szeroko-pasmowość filtru.


    Pozdrawiam.
  • #9 11032676
    bc211
    Poziom 30  
    Wiem co masz kol. Adamie na myśli. Takie rozwiązania znam z radiotelefonów FM 3001 niestety takie rzeczy nie przejdą, bo wtedy jeszcze bardziej (co prawda minimalnie) zmniejszam wzmocnienie, którego w tym radiu aż się prosi. Dlatego musiałem dołożyć wzmacniacz p.cz. (bardzo prosty). Druga sprawa byłby to półśrodek (który z resztą nie zadziałałby, bo TR3 był na granicy wzbudzenia i wzmacniał swój szum w bardzo wąskim paśmie) co się okazało później, bo źródło problemu i rozwiązanie już znalazłem wcześniej:

    fabrycznie jest miejsce na ekran po prostu
    Chińczyk albo zrobił psikusa, albo chciał przyoszczędzić na kawałku blachy wartości zapałki, albo co jeszcze - nie wiem

    CB Quer 77114 - Jak poprawić czułość odbiornika na wszystkich kanałach?

    Po założeniu ekranu szerokość pasma unormowała się tak, że starczyłoby jeszcze na kilka 40"
    Wydaje mi się, że opisałem to dosyć dokładnie

    Antoni a co oni mają zrobić z tymi radiami chyba nie wywalą na śmieci mam tego ze 20 szt. dostali to odgórnie w ramach jakiegoś bonusa. Na antenie sunkera wystarczyło przesunąć ją w inne miejsce i robiła się kaszanka z majonezem. Oni tych radii nawet nie włączali, bo więcej szumiały, niż słyszały. W tamtym (Twoim) temacie nie kapnąłem się, że miałeś dyskotekę na panelu w postaci wadliwego squelch'a i migającej kontrolki.

    W przeciwieństwie do radia z linku ze schematem: Link

    Dopiero później doczytałem, że to akurat nie pasuje do moich objawów za wyjątkiem warkotu kilkadziesiąt(set) Hz.
    Nie mniej jednak ARW wzbudza się przy silnym sygnałe z TR3, którego Vpp przy FT1 wynosi aż 500mV i wygląda to tak jak na obrazku. Teraz myślę pozostawić ten tranzystor ARW (o którym wyżej), który będzie zwierał do masy sygnał by nie doprowadzić do przesteru w AM-ie. Wyjdzie z tego 2 proste układy tranzystorowe montowane "na pająka" i kilkanaście innych elementów, i trochę pociętych ścieżek. Chyba, że ktoś zna lepszy, szybki sposób na szybkiego mod'sa - lepszy od "pająka".

    Dzięki za odzew. Nie widzę krytyki, czyli wszystko wygląda dobrze.
    Może poza uśmiechem...powiedziałem sobie, że nie popuszczę :D
  • #10 11062786
    bc211
    Poziom 30  
    Witam ponownie. Wysiedziałem swoje po godzinach, ale zrobiłem.

    Klient miał gadane, że musi czekać, że usterka poważna, ale się doczekał.
    Kilka radii już poszło w użytek i sprawują się bardzo dobrze.

    Pocięte ścieżki to obraz drogi przez mękę - w rzeczywistości zmian w radiu jest więcej
    Fotki z krótkim opisem (na niebiesko wady dodatkowe):

    CB Quer 77114 - Jak poprawić czułość odbiornika na wszystkich kanałach?

    Myślałem jak zrobić dodatkowy, w miarę fachowy, "szybki" wzmacniacz p.cz., który kosztowałby ≈ 0zł i wymyśliłem.
    Tak się w szkole "wytrawiało" :D płytki do pluskwy śrubokrętem. Nożyk monterski, 10 minut i wzmacniacz p.cz. gotowy

    CB Quer 77114 - Jak poprawić czułość odbiornika na wszystkich kanałach?

    Pozostał mały mankament: brak histerezy Squelch. Teraz ARW przyjmuje zakres niższych Δ V i defekt wyszedł na wierzch.
    Efekt taki, że na progu otwarcia, gdzie Q nie jest ani nasycony, ani otwarty i pracuje jako wzmacniacz następuje "charczenie".
    Czy ktoś z Was podpowie jak dorobić histerezę do układu TR16 ? (taką prościutką jaka jest np. w chińskich unidenkach smd)
REKLAMA