Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

rdzeń toroidalny 25x15x10 AN85H z oferty AVT, jakie AL?

09 Mar 2012 08:43 2360 8
  • Poziom 11  
    Witam, kupiłem rdzeń ferrytowy, toroidalny o wym 25x15x10mm. Chcę zrobić cewkę do przetwornicy. Niestety AVT nie podaje AL dla tego rdzenia. Jedyna informacja to materiał z jakiego jest zrobiony: AN85H. Szukając informacji na temat w/w materiału znalazłem jego kartę katalogową.

    W EP 2/06 znalazłem wzór:
    AL=μo*μr/(Σle/Ae)
    lecz nie bardzo wiem co dalej, μo ze wzoru to przenikalność próżni μr to przenikalność względna. le/Ae jest podane w innej karcie. Problem jest jednak taki, że karta ta podaje inny materiał rdzenia niż AVT.

    Powoli się w tym gubię więc proszę szanownych kolegów o wskazówki. Może ktoś z Was miał taki rdzeń i na jego podstawie zrobił cewkę? A może podpowie ktoś jak policzyć AL samemu?

    Pozdrawiam i dziękuje za zainteresowanie tematem

    EDIT
    μo*μr=μi
    μi=850
    le/Ae=1,23 (z karty)
    AL=850/1,23
    AL=691,05
    N=(L/AL)^(-1)
    L=300μH
    N=(300000/691,05)^(-1)
    N=20,83

    wyszło mi ok 21 zwojów, czy jest ktoś w stanie to sprawdzić?
  • Poziom 43  
    Witam,
    Herman85 napisał:
    Witam, kupiłem rdzeń ferrytowy, toroidalny o wym 25x15x10mm. Chcę zrobić cewkę do przetwornicy. Niestety AVT nie podaje AL dla tego rdzenia. Jedyna informacja to materiał z jakiego jest zrobiony: AN85H. Szukając informacji na temat w/w materiału znalazłem jego kartę katalogową.

    W EP 2/06 znalazłem wzór:
    AL=μo*μr/(Σle/Ae)
    lecz nie bardzo wiem co dalej, μo ze wzoru to przenikalność próżni μr to przenikalność względna. le/Ae jest podane w innej karcie. Problem jest jednak taki, że karta ta podaje inny materiał rdzenia niż AVT.

    Powoli się w tym gubię więc proszę szanownych kolegów o wskazówki. Może ktoś z Was miał taki rdzeń i na jego podstawie zrobił cewkę? A może podpowie ktoś jak policzyć AL samemu?

    Pozdrawiam i dziękuje za zainteresowanie tematem

    EDIT
    μo*μr=μi
    μi=850
    le/Ae=1,23 (z karty)
    AL=850/1,23
    AL=691,05
    N=(L/AL)^(-1) [tego wzoru nie rozumiem - dop. Quarz]
    L=300μH
    N=(300000/691,05)^(-1)
    N=20,83

    wyszło mi ok 21 zwojów, czy jest ktoś w stanie to sprawdzić?
    wzory masz poprawne, za wyjątkiem tego co wyżej, oraz rozumowanie Twoje również jest prawidłowe - znacznie gorzej jest z liczeniem, ponieważ zaniedbałeś rachunek jednostek.

    O wartości stałej zwojowej - AL - rdzeni ferromagnetycznych decydują wymiary geometryczne rdzenia oraz parametry materiału ferromagnetycznego z którego został on wykonany - tu wartość przenikalności względnej µi - a rdzenie te (jak pewnie zauważyłeś) mają znormalizowane wymiary i dlatego, aby było łatwo i jednoznacznie liczyć, podawane są ich wymiary równoważne, to te z indeksem (literką) e.
    I zechciej zauważyć w jakich jednostkach wielkości fizycznych są one tam podane.
    Wszak przenikalność magnetyczna próżni - µ0 - wynosi w Legalnym Układzie Jednostek SI: 4•Π•10^(-7)H/m, zaś przenikalność względną dla przedmiotowego materiału - µi - należy przyjąć równą 850, a wtedy iloczyn wartości przenikalności próżni przez wartość przenikalności względnej wyniesie:
    µ0•µi =4•Π•10^(-7)H/m•850=0.001068...H/m.
    Przypominam też, że zwyczajowo przyjętą jednostką stałej zwojowej AL jest nH/zw² - (10^(-9)H/zw².

    Zaopatrzony w powyższe moje uwagi uwagi policz sobie jeszcze raz, tylko sprawdź dokładnie, ponieważ - ani chybi - zdziwisz się otrzymanymi wynikami.

    Pozdraw
  • Specjalista elektronik
    Mnie AL wyszła 868.4nH/n²
    Ciekawe czy dobrze ?
  • Poziom 43  
    jony napisał:
    Mnie AL wyszła 868.4nH/n²
    Ciekawe czy dobrze ?
    Ciekawe, ponieważ mnie - w jednym obliczeniu za pomocą mego Pulpitowego Liczyka - zwróciło tyle: (4*pi*10^(-7)*850/((60,20/48,90)*10^3))*10^9=867.643180...nH/zw² ... :lol:
  • Pomocny post
    Specjalista elektronik
    I mam rozumieć, że dla przykładowego rdzenia z tematu.
    Hmax = Bmax/(µ0*µr) = 280.862...A/m
    I skoro le = 60.2mm to daje nam Hmax*le = 16.9Azw
    Wydaje mi się, że rdzeń ten w ogolę nie nadaje się do przetwornicy podanej przez autora tematu.
  • Poziom 11  
    @Quarz:

    oczywiście we wzorze jest literówka, powinno być:
    N=(L/AL)^(1/2)
    słownie: N równe pierwiastek kwadratowy z ilorazu L przez AL

    Trochę mnie zgubiły indeksy i braki w terminologii.

    Podstawiając poprawione przez Ciebie dane otrzymałem:
    AL=(4*pi*10^(-7)H/m*850)/(0,00123*(1/m))=0,868407725H=868407725nH


    gdzie popełniam błąd?

    @jony:
    Czyli za duże AL? Za mało zwojów będzie?

    EDIT:
    znalazłem rdzeń identyczny z tym jaki zalecany jest w nocie katalogowej L296:
    RTMSS-27x14x12
    Będzie lepszy?
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Herman85 napisał:
    @Quarz:

    oczywiście we wzorze jest literówka, powinno być:
    N=(L/AL)^(1/2)
    słownie: N równe pierwiastek kwadratowy z ilorazu L przez AL

    Trochę mnie zgubiły indeksy i braki w terminologii.

    Podstawiając poprawione przez Ciebie dane otrzymałem:
    AL=(4*pi*10^(-7)H/m*850)/(0,00123*(1/m))=0,868407725H=868407725nH

    gdzie popełniam błąd?
    Jak zawsze - w rachunku jednostek - zobacz:
    (4*pi*10^(-7)*850)/(1,23*10^3)=8.68407725382544E-0007
    8.68407725382544E-0007*10^9=868.407725382544
    Powyższe przeniosłem - poprzez Systemowy Schowek - bez żadnej redakcji (dopisywania jednostek, itp.), z mojego Pulpitowego Liczyka, więc dochodź sobie sam, co jest co ... :idea: :shock:
    Warto też podejrzeć w redakcji (poprzez zacytowane) mój post TAM - a zobaczysz coś ciekawego ... :lol:
    Code:
    [quote="jony"]Mnie AL wyszła 868.4nH/n² 
    
    Ciekawe czy dobrze ?[/quote] Ciekawe, ponieważ mnie - w jednym obliczeniu za pomocą mego Pulpitowego Liczyka - zwróciło tyle: [size=0](4*pi*10^(-7)*850/((60,20/48,90)*10^3))*10^9=[/size]867.643180...[color=green][i]nH/zw²[/i][/color] ... :lol:


    Dodano po 44 [minuty]:

    jony napisał:
    I mam rozumieć, że dla przykładowego rdzenia z tematu.
    Hmax = Bmax/(µ0*µr) = 280.862...A/m
    I skoro le = 60.2mm to daje nam Hmax*le = 16.9Azw
    Wydaje mi się, że rdzeń ten w ogolę nie nadaje się to przetwornicy podanej przez autora tematu.
    Ja tam sprawdzę to po swojemu, czyli policzę wartość amplitudy indukcji magnetycznej - Bmax - a dla tej przetwornicy Firma STM zaleca dławik o parametrach: 300µH/8A.
    Z uprzednio wyliczonej wartości stałej zwojowej znajduję ilość zwoi - z - dla tego dławika:
    z =√(300000nH/867,643nH/zw²)=18.5947392920207 -> 19zw.
    Z Prawa Przepływu - po przekształceniu - mamy:
    Bmax =(19zw•8A/(60,20/1000)m)•4•Π•10^(-7)H/m•850=2.696968577...T ... :shock:
    Autorowi tego tematu proponuję sprawdzenie - w danych materiałowych dla tego rdzenia - ile wynosi dopuszczalna wartość indukcji magnetycznej ...
  • Specjalista elektronik
    Quarz napisał:

    Warto też podejrzeć w redakcji (poprzez zacytowane) mój post TAM - a zobaczysz coś ciekawego ... :lol:
    Code:
    [quote="jony"]Mnie AL wyszła 868.4nH/n² 
    
    Ciekawe czy dobrze ?[/quote] Ciekawe, ponieważ mnie - w jednym obliczeniu za pomocą mego Pulpitowego Liczyka - zwróciło tyle: [size=0](4*pi*10^(-7)*850/((60,20/48,90)*10^3))*10^9=[/size]867.643180...[color=green][i]nH/zw²[/i][/color] ... :lol:


    OK- już widzę czemu nasze wyniki dla AL się różnią.
  • Poziom 11  
    Mogę tylko pochylić czoło przed tak ogromną wiedzą Kolegów :D żałuję teraz że porzuciłem pomysł studiów elektronicznych na rzecz innego kierunku.

    Ale do rzeczy: dopuszczalna wartość indukcji magnetycznej dla tego rdzenia to 350mT, więc Kolega jony miał rację sugerując że ten rdzeń nie spełni zadania.

    Zatem pozostaje mi tylko kupić inny rdzeń i nawinąć 43 zwoje tak jak zaleca producent. Chyba, że macie inne sugestie.

    Pozdrawiam i dziękuję za poświęcony czas.