Modernizacja CO i CWU mój projekt -proszę o ocenę

Witam wszystkich na forum i pozdrawiam. Znalazłem się tutaj jak większość z was oczekując pomocy w ocenie projektu ogrzewania co i cwu, projekt wykonałem sam jako amator.
Kupiłem piec Defro Optima komfort plus 15kw i wymiennik cwu. Projekt jest ściągnięty z instrukcji pieca, częściowo musiałem projekt przerobić aby dopasować do już istniejącej instalacji.
Starą instalację CO ogrzewał piec Zębiec 14kw - ogrzewana powierzchnia mieszkalna 100m2, ogrzewanie sprawowało się dobrze, ale piec ma 13lat i te ciagłe podkładanie do pieca zmusiło mnie do zakupu nowego pieca. W nowym projekcie jest dodany układ cwu z zbiornikiem wzbiorczym i tu mam prośbę o ocenienie projektu jego czy jest on dobrze zaprojektowany. Instalację starą wykonałem sam 13 lat temu, w tamtych czasach robiło się na rurach stalowych i tak chce aby pozostało, instalacja pracowała z pompą CO z obejściem i zaworem różnicowym na róże bezpieczeństwa. Instalację wykonałem z zachowaniem spadów tak że pracowała grawitacyjnie przy braku prądu.
W nowym projekcie nie instaluję na rurze bezpieczeństwa żadnej armatury, jednak ze względów budowlanych jestem zmuszony na odcinku 300cm poprowadzić rurę bezpieczeństwa poziomo o średnicy rury 5/4’’ wychodząc na strych i tam umieścić zbiornik wyrównawczy.

Nie wiem jakie zamontować zawory zwrotne czy klapowe(zzk) - czy grzybkowe.
Zawory zwrotne zzk - ciśnienie otwarcia zaworu: 0,0 - 0,001 bar, a grzybkowe mają sprężynkę i ciśnienie otwarcia na pewno jest większe.
Pompy do CO i CWU kupiłem DIAMOND LRS40-4S czy da rade otworzyć zawór zwrotny grzybkowy?
Ciekawy jestem czy instalacja zadziała grawitacyjnie przy zaniku prądu.
CWU latem – mam zamiar przepalać co 2 – 3 dni bojler ma 140l może starczy na dwie osoby , ponadto kupiłem grzałkę do bojlera 2000W i chce zamontować.
Sterownik do pieca ST – 28 zPID, czytam instrukcję, ma opcję - letnią, nie wiem jak to będzie działać czy będzie grzał tylko CWU czy ciepło nie pójdzie też na kaloryfery, zamontowałem na wszelki wypadek na powrocie CO zawór kulowy w razie czego to przymknę.
Dziękuję i pozdrawiam

https://obrazki.elektroda.pl/6400730400_1331413426.jpg

1) Brak odpowietrznika w obwodzie CO ;
2) Zawory zwrotne zastosował bym ze sprężynką (ale to nie konieczne) ;
3) Rura 300 cm może być ale lepiej pod skosem (unoszenie w stronę naczynia) ;
4) Skosuj poziome rury CO i grzania CWU aby układ sam się odpowietrzał ;
5) Białe naczynie membranowe jest niepotrzebne ;
6) Wodę CWU latem grzej grzałką w II taryfie będzie taniej niż węglem.

olek56 wrote:

Witam wszystkich na forum i pozdrawiam. Znalazłem się tutaj jak większość z was oczekując pomocy w ocenie projektu ogrzewania co i cwu, projekt wykonałem sam jako amator. (...)
Nie wiem jakie zamontować zawory zwrotne czy klapowe(zzk) - czy grzybkowe.

Ja zastosowałbym klapkowe - jedyny problem, że muszą być w poziomie.
Przemyśl sposób odpowietrzenia samoczynnego instalacji.
Przemyśl czy nie warto by było mieć możliwość grzania naczynia wzbiorczego.
Co do białego naczynia we wpisie powyżej - jest potrzebne. Może być niebieskie zamiast białego ale być musi.

1tropek wrote:

Co do białego naczynia we wpisie powyżej - jest potrzebne. Może być niebieskie zamiast białego ale być musi.

Dlaczego jest potrzebne oczywiście umiesz wytłumaczyć ?
Zanim zaczniesz ..... weź instrukcję od zasobnika/bojlera i dokładnie przeczytaj.

W zasobnikach powyzej 100 litrów wspomniane naczynie to wyposażenie obowiązkowe.
Brak zaworu zwrotnego na wejściu zimnej wody do zasobnika.
Pomimo iż w Twoim przypadku nie jest to obowiązkowe to napuszczanie wody do układu CO zrobiłbym na dwóch zaworach połączonych przewodem elastycznym.

Pozdrawiam

Prawidłowo skonstruowany i zamontowany zasobnik posiada już w sobie układ kompensacji wzrostu objętości.
Jeśli tak nie jest to :
a) nie został zaprojektowany przez konstruktora ;
b) został wykonany niezgodnie z projektem konstruktora ;
c) został zamontowany niezgodnie z instrukcją.

Witam i dziękuję za poświęcony czas nad moim projektem.
Wszystkie uwagi biorę pod uwagę i postaram się te usterki wyeliminować z projektu.
1. Brak odpowietrzenia w Układzie CO – to prawda myślę że może być problem z odpowietrzeniem tego układu, wstawie odpowietrznik w najwyższym punkcie CO nad zaworem różnicowym.
2. Na rurze zasilającej do CWU zainstaluję też odpowietrznik , poprzez trójnik .
3. Wszystkie rury zasilające (prowadzone pod sufitem-zamaskowane) i powrotne zachowuję spad w odpowiednia stronę. Zasilające spad od pieca – powracające spad do pieca. Zbiornik wyrównawczy spad w stronę pieca.
4. Zbiornik wyrównawczy na strychu ocieplę miałem tak 13lat i nie miałem problemu, strych też jest ocieplony.
5. Odnośnie zbiornika wzbiorczego CWU . Wytyczne montażu wymiennika w punkcie 11 nakazuje zamontować w instalacji wodnej zbiorcze naczynie przeponowe o pojemności nie mniejszej niż 5% pojemności wymiennika.

https://obrazki.elektroda.pl/2398616100_1331478037.jpg

Odnośnie układu CWU miałem przykre zdarzenie, a mianowicie okazało się że w przeciągu 2 miesięcy zużyłem 75m3 wody - kosztowało mnie to 360zł. Okazało się
że w wymieniu CWU w wężownicy zrobiła się dziura i woda przedostawała się do układu CO a tam poprzez przelew woda przedostawała się do kanalizy i nikt o niczym nie wiedział - całe szczęście że inkasent chodzi co dwa miesiące.

6. Odnośnie zaworów zwrotnych w układzie CO i CWU, bardziej jestem przekonany do zaworów klapowych , boje się dawać zawory grzybkowe z sprężynką, a jak pompka nie da rady z progiem otwarcia.

Moje pompy- 2sztuki
https://obrazki.elektroda.pl/7568328500_1331479822.jpg

Zawory zwrotne klapowe
https://obrazki.elektroda.pl/2966392700_1331479908.png

7. Odnośnie zaworu bezpieczeństwa na zasilani zimnej do wymienia CWU na schemacie jest zawór bezpieczeństwa a zarazem i zwrotny

https://obrazki.elektroda.pl/5035636500_1331480482.jpg

8. Odnośnie dopuszczania wody do pieca, zrobię połączenie wężem giętkim zbrojonym nie będę się szarpał aby połączyć na sztywno, i tak przewód nie jest pod ciśnieniem.

To tyle jak na razie wprowadzonych poprawek w naszym już nie moim projekcie, to dzięki waszej pomocy, ciekawy jestem co jeszcze można zmienić.
Nie chce wprowadzać do układ zaworów 4d itp. chcę aby układ był prosty w obsłudze, bo pracuję w rożnych godz. i jak mnie nie będzie popołudniu żona nie da sobie rady z obsługą tej instalacji a starość nas dogania mam 56lat

Fajna strona -Dziękuje za pomoc Pozdrawiam

Dodano po 25 [minuty]:

Grzegorz Siemienowicz wrote:

Prawidłowo skonstruowany i zamontowany zasobnik posiada już w sobie układ kompensacji wzrostu objętości.
Jeśli tak nie jest to :
a) nie został zaprojektowany przez konstruktora ;
b) został wykonany niezgodnie z projektem konstruktora ;
c) został zamontowany niezgodnie z instrukcją.

Wymiennik do CWU kupiłem firmy METALBET
http://www.bojlery.pl/product/Bojler-pionowy-...tkaniny-typu-skay-140-litrow-METALBET/?id=684

Grzegorz Siemienowicz wrote:

Prawidłowo skonstruowany i zamontowany zasobnik posiada już w sobie układ kompensacji wzrostu objętości.
Jeśli tak nie jest to :
a) nie został zaprojektowany przez konstruktora ;
b) został wykonany niezgodnie z projektem konstruktora ;
c) został zamontowany niezgodnie z instrukcją.

Proszę jaśniej, bo to jest opowieść; póki co.

Dodano po 2 [minuty]:

1tropek wrote:

Przemyśl czy nie warto by było mieć możliwość grzania naczynia wzbiorczego.

Bez sensu. Naczynie ma przejmować nadmiar objętości wody, przeciwdziałać zwiększeniu ciśnienia itd, itd...

Ten zbiornik w układzie tak jak na rysunku nie może być zamontowany bez naczynia.
Przyczyną tego jest błąd konstrukcyjny (najwyższym punktem jest uszczelka elektrody magnezowej). Jeśli jest szczelna zbiornik nabierze wody do wysokości odpływu CWU (wyżej będzie poduszka powietrzna). Jeśli uszczelka przepuści powietrze nastąpi wypełnienie zbiornika w całości wodą i nie będzie kompensacji.
Wystarczyło by inaczej zamontować anodę.
Totalnym paradoksem jest to, że aby anoda działała poprawnie i efektywnie musi być zanurzona całkowicie w wodzie. Skuteczność działania jest uzależniona od powierzchni styku wody z powierzchnią anody. Jeśli będzie poduszka powietrzna to znaczna część anody będzie w otoczeniu powietrza a nie wody. Aby efektywnie działała anoda trzeba najpierw ją wykręcić i napełnić zbiornik "po czubek" wodą a następnie ją dokręcić.

Ale i tak po jakims czasie napelni sie powietrzem z wody zasilajacej.

saskia wrote:

Ale i tak po jakims czasie napelni sie powietrzem z wody zasilajacej.

Tą właściwość wykorzystywano od zawsze a tam gdzie się zbiera i przeszkadza usuwa się za pomocą odpowietrzników. Problem w tym aby wiedzieć gdzie i jak pomaga i tam wykorzystać i .... gdzie i jak przeszkadza i tam usunąć.

Proszę poprawić błędy pisowni.
mod - mirrzo

W swoim schemacie przewidzialem nawet odgazowywacz, bo mam zasilanie bezposrednio ze stacji filtrow gdzie chodza non stop sprezarki i dozownik podchlorynu.
Dotychczas po odkreceniu cieplej wody z kranu mialem gejzer powietrza, wody i smrodu podchlorynu.

Odległość w której może się powstać poduszka powietrzna - tak to zrozumiałem

olek56 wrote:

Odległość od górnej krawędzi otworu wylotowego 3/4'' ciepłej wody CWU do górnej dennicy w której znajduje się anoda wynosi ok. 5cm czy może tam utworzyć się poduszka powietrzna.

Poduszka zawsze się tworzy tam gdzie wyjście wody nie jest w najwyższym punkcie.
Problem w tym, że tu będzie prawdopodobnie za mała aby nie stosować zbiornika kompensacyjnego.

Proszę poprawić błędy pisowni.
mod - mirrzo

Mam jeszcze pytanie odnośnie gdzie zamontować czujnik temperatury przy wymienniku CWU bo taki ma sterownik kotła ST -28 z PID, ma czujnik pomiaru wody.
W instrukcji nie podają w jaki sposób czujnik zamontować, wygląda jak czujnik temperatury w tradycyjnych sterownikach pomp CO, taki mam na starej instalacji CO i jest przypięty do rury zasilającej - bezpieczeństwa. Tak też chciałem zrobić i z tym czujnikiem zamocować ją do rury wychodzącej z ciepła wodą w wymienniku CWU. W instrukcji czytam że trzeba zadbać o dobry kontakt czujnika z wymiennikiem.
Wykonałem więc pochwę z gwintem 3/4'' i na wyjściu ciepłej wody poprzez trójnik chce ja wprowadzić do wewnątrz wymiennika, aby nie było jakiś dziwnych wskazań. Trochę nakombinowałem

Chcąc się dowiedzieć jaki jest próg otwarcia zaworu zwrotnego grzybkowego, zabrałem zawór do zakładu pracy i tam w prosty sposób zmierzyłem, podłączając powietrze z stacyjki (reduktora) do zaworu zwrotnego zgodny z kierunkiem przepływu najeżdżałem z ciśnieniem, i zawór zaczął otwierać się przy 2 kPa.

Moja pompa pompuje wodę: zakres I - 2m słupa wody, II - 3m słupa wody, III - 4m słupa wody.
Przeliczając słup wody na kPa: I - 19,614 kPa, II - 29,421, III - 39,228 kPa

Niepotrzebnie się obawiałem że pompa może nie dać radę z otwarciem zaworu zwrotnego, na pierwszym zakresie dziesięciokrotnie podaje wyższe ciśnienie.



Czy zastosować zawory zwrotne w instalacji CO i CWU znalazłem w instrukcji sterownika ST-28 zPID - Kocioł powinien mieć zamontowany zawory zwrotne na obiegach pomp CO i CWU. Trzeba czytać instrukcję - czytałem kilka razy dopiero teraz wyczytałem.



Pozdrawiam

Ale ten tekst w tej instrukcji o tych zworach zwrotnych to raczej jakieś uproszczenie. Zawory zwrotne nie gwarantują tego o czym mówi instrukcja.