Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Banner Multimetr Fluke 87VBanner Multimetr Fluke 87V
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Doziemienie fazy agregatu prądotwórczego

10 Mar 2012 23:26 8851 19
  • Poziom 12  
    Witam, proszę o pomoc a mianowicie co się stanie gdy mając agregat jednofazowy przystosowany do pracy w układzie IT (czyli na dwóch wyjściach ma napięcie ok 115V a międzyfazowe 220V) jedno z wyprowadzeń agregatu wezmę i uziemię a drugie wyprowadzenie zostawię bez zmian.
    Jakie będzie napięcie między wyprowadzeniami ??

    Sprawa mnie zaciekawiła a nie mam na tyle wiedzy aby zrozumieć zachodzące zjawisko podczas takiego uziemienia fazy. Moje pytanie bierze się stąd iż w pracy podczas konserwacji suwnic pomostowych zauważyłem iż wtórna strona transformatorów separacyjnych jest uziemiona z jednej strony wyjścia uzwojenia a zarówno w transformatorze jaki i w agregacie jednofazowym na tej samej zasadzie powstaje napięcie na uzwojeniu.
  • Banner Multimetr Fluke 87VBanner Multimetr Fluke 87V
  • Poziom 30  
    Kolego coś się zakręciłeś w zeznaniach.
    Skąd masz napięcie międzyfazowe w agregacie JEDNOFAZOWYM?
    Napięcie 115V masz gdzie, dokładnie między czym a czym?
    Wygląda ze kolega pisze coś z pamięci a nie z praktyki.
  • Specjalista elektryk
    dziku66 napisał:
    Witam, proszę o pomoc a mianowicie co się stanie gdy mając agregat jednofazowy przystosowany do pracy w układzie IT...

    Skąd taka pewność, że agregat przystosowany do pracy w układzie IT ???
  • Poziom 12  
    Wszystkie agregaty przenośne (budowlane) pracują w układzie IT, a przynajmniej ja tylko takie spotkałem i o taki agregat pytam w moim temacie.

    CO do pytania pana masonty, troszkę to zagmatwałęm i agregat jest jednofazowy na wyjście gniazdem na napięcie 220V. Napięcie około 115V miernik wskazuje gdy zmierzymy napięcie miedzy uziemieniem (nie w agregacie, osobny uziom np domu) a gniazdem w agregacie nie zależnie w który otwór gniazda wsadzimy miernik.

    Tak więc wszystko jasne, agregat jednofazowy w układzie sieci IT, co się stanie gdy uziemimy jedną strone gniazda 220V. Czy w ten sposób uzyskam iż miernik pokaze wzgledem uziomu w gniezdzie wskazania takie jek dla zwykłego gniazda w układzie TN-S
  • Banner Multimetr Fluke 87VBanner Multimetr Fluke 87V
  • Poziom 30  
    Agregat 220V
    Nacięcie między fazą a ziemią 115V.
    Na razie nie widzę żadnych zależności między napięciami.
    Czy podałeś prawidłowe wartości napięć.
    Czy dla obu przypadków (międzyfazowe i między fazą a ziemią) mierzyłeś napięcia dla jednakowego obciążenia?
    Jak wykonywałaś pomiary.
  • Poziom 12  
    Kurde to nie jest wogóle istotne, jak dla mnie napiecie miedzy fazowe moze być 380V jak i 110V, co sie stanie gdy doziemie jedną stronę agregatu ??/

    Ale odpowiem iż 115V jak wcześniej napisałem to +/- 10V nie pamiętam dokładnie i nie ma znaczenia. Napiecie mierzone zwykłym voltomierzem elektronicznym podczas pracy agregatu bez obciążenia.

    JA potrzebuje prostej odpowiedzi typu:
    1. uziemiając jedną strone otrzymasz L1 i PEN
    2. wszystko pozostanie bez zmian nadal L1 i L2 po około 115V
    3. zrobi się zwarcie i agregat ulegnie zniszczeniu lub wywali zabezpiec zenie.

    Pytałem wielu ludzi po fachu i nikt nie umie mi na to odpowiedzieć, na forum też nie widze burzy umwysłów tak więc musze sie chyba zwrócic z pytaniem do jakiegoś profesora politechniki.
  • Poziom 30  
    Na elektrodzie nikt nie robił takich eksperymentów.
    Profesor z politechniki nie poda ci odpowiedzi bez dogłębnej analizy tematu.
    Jak mu podeślesz:
    dziku66 napisał:
    Witam, proszę o pomoc a mianowicie co się stanie gdy mając agregat jednofazowy przystosowany do pracy w układzie IT (czyli na dwóch wyjściach ma napięcie ok 115V a międzyfazowe 220V) jedno z wyprowadzeń agregatu wezmę i uziemię a drugie wyprowadzenie zostawię bez zmian.
    Jakie będzie napięcie między wyprowadzeniami ??

    Sprawa mnie zaciekawiła a nie mam na tyle wiedzy aby zrozumieć zachodzące zjawisko podczas takiego uziemienia fazy. Moje pytanie bierze się stąd iż w pracy podczas konserwacji suwnic pomostowych zauważyłem iż wtórna strona transformatorów separacyjnych jest uziemiona z jednej strony wyjścia uzwojenia a zarówno w transformatorze jaki i w agregacie jednofazowym na tej samej zasadzie powstaje napięcie na uzwojeniu.

    to on ci odpowie, że za mało danych.

    Nie wiemy co to za agregat. Nie znamy parametrów prądnicy.
    Jak chcesz tak bardzo się dowiedzieć co się stanie to czemu nie zrobisz eksperymentu na własne ryzyko?
  • Specjalista elektryk
    dziku66 napisał:
    ...Pytałem wielu ludzi po fachu i nikt nie umie mi na to odpowiedzieć, na forum też nie widze burzy umwysłów tak więc musze sie chyba zwrócic z pytaniem do jakiegoś profesora politechniki.



    A tak naprawdę, to po to agregat ma gniazda, żeby zasilać potrzebne urządzenia z tych właśnie gniazd na agregacie bo do tego jest przeznaczony i nie kombinować jakichś wynalazków.
  • Pomocny post
    Poziom 30  
    Z całym szacunkiem, czy koledzy specjalnie palą głupa czy na prawdę nie wiedzą co odpowiedzieć? zapewne gdyby w treści pytania było coś o RCD to temat by się rozwinął a tak lipa. Nie ma odpowiedniego arkusza.
    Przecież 95% agregatów 230V i 400V będących w ogólnej sprzedaży jest wykonana w układzie IT. Pozostałe 5% to agregaty w wykonaniu specjalnym.
    Układ IT bo jest najwygodniejszy i najbezpieczniejszy przy wykorzystywaniu agregatu zgodnie z jego przeznaczeniem, czyli do zasilania urządzeń przenośnych.
    Problem zaczyna się gdy chcemy z takiego agregatu zasilić cały dom (agregat jako awaryjne źródło zasilania domu).
    Było sporo tematów że w obu dziurkach jest napięcie więc które to zero.
    Kolega dziku podał prawidłowe napięcia (stąd moje pytania jak dokładnie to mierzył).
    Te 115V jest z otwartego uzwojenia i nic z niego nie zasilisz. W agregacie jednofazowym nie ma napięcia międzyfazowego, 230V jest to napięcie z pełnego uzwojenia.
    Wiele takich agregatów pracuje właśnie z doziemionym jednym wyprowadzeniem uzwojenia. Powoduje to wymuszenie potencjału zbliżonego do potencjału ziemi (a właściwie potencjału PEN) na jednym biegunie. Nie jest to w żaden sposób niebezpieczne dla prądnicy.
    Nie ma też znaczenia który biegun (dziurka w gnieździe agregatu) zostanie połączony z PEN lub zerem, albo N.
    Wiele agregatów tak właśnie pracuje. Jednak nie jest to do końca prawidłowe.
    Jest to zmuszanie maszyny do pracy w układzie do jakiego nie została przystosowane przez producenta. Jest to niezgodne z przeznaczeniem wykorzystywanie agregatu przenośnego.
    Należało by się zastanowić czy jest to w pełni bezpieczne z punktu widzenia ochrony przed porażeniem.
  • Moderator
    masonry napisał:

    Należało by się zastanowić czy jest to w pełni bezpieczne z punktu widzenia ochrony przed porażeniem.


    A pamiętasz rozkład napięcia przy pomiarze rezystancji uziemienia metodą techniczną? Ziemia nie jest przewodnikiem liniowym. Jest przewodnikiem przestrzennym. Zresztą, w szkole uczą przecież co to jest napięcie krokowe i skąd się bierze.
    Dlatego (w wielkim skrócie i uproszczeniu) wszystko zależy czy wykorzystamy ziemię jako przewodnik, czy też główna część prądu popłynie w obwodzie L i N.
  • Poziom 30  
    Zgadza się Staszku.
    Tylko mi chodzi tutaj o to że przy pomiarach instalacji zasilanej z ZE mamy instalację zasilaną z nieograniczonego źródła prądu, a w przypadku zasilania jej z małego agregatu prąd i czas jego narastania jest bardzo ograniczony.
    Jeżeli jest to instalacja wyposażona w RCD to jest szansa że RCD się wyrobi.
    Jednak w starych instalacjach z zerowaniem nie ma co liczyć na spełnienie warunków ochrony. Jedynym zabezpieczeniem mogącym zadziałać jest bezpiecznik na agregacie, ale on jest po to aby zabezpieczyć prądnicę przed przeciążeniem a nie nas przed porażeniem.
    Zasilanie domu z agregatu często sprawia że jesteśmy pozbawienie ochrony i może to należało by ludziom uświadamiać.
    Nawet nie wszyscy elektrycy zdają sobie z tego sprawę.
  • Moderator
    masonry napisał:
    Zgadza się Staszku.
    Tylko mi chodzi tutaj o to że przy pomiarach instalacji zasilanej z ZE mamy instalację zasilaną z nieograniczonego źródła prądu, a w przypadku zasilania jej z małego agregatu prąd i czas jego narastania jest bardzo ograniczony.
    Jeżeli jest to instalacja wyposażona w RCD to jest szansa że RCD się wyrobi.
    Jednak w starych instalacjach z zerowaniem nie ma co liczyć na spełnienie warunków ochrony. Jedynym zabezpieczeniem mogącym zadziałać jest bezpiecznik na agregacie, ale on jest po to aby zabezpieczyć prądnicę przed przeciążeniem a nie nas przed porażeniem.
    Zasilanie domu z agregatu często sprawia że jesteśmy pozbawienie ochrony i może to należało by ludziom uświadamiać.
    Nawet nie wszyscy elektrycy zdają sobie z tego sprawę.


    To też się zgadza, dlatego też, przewidując możliwość zasilania instalacji z agregatu, należałoby mocno ograniczyć ilość podłączonych obwodów i odpowiednio skonfigurować instalację już na etapie jej projektowania i wykonawstwa.
  • Poziom 27  
    dziku66 napisał:

    Ale odpowiem iż 115V jak wcześniej napisałem to +/- 10V nie pamiętam dokładnie i nie ma znaczenia. Napiecie mierzone zwykłym voltomierzem elektronicznym podczas pracy agregatu bez obciążenia.

    Zmierzone napięcie wynosi 115V, gdyż oporność wewnętrzna " zwykłego woltomierza elektronicznego" nie wpłynęła na równowagę dzielnika napięcia (Za1 i Za2).
    Doziemienie fazy agregatu prądotwórczego
    dziku66 napisał:

    JA potrzebuje prostej odpowiedzi typu:
    1. uziemiając jedną strone otrzymasz L1 i PEN

    Gdzie PEN ≡ L2, a Za2 = 0Ω.
  • Poziom 12  
    Masonry dziękuję za odpowiedź, po miesiącu szukania odpowiedzi dostałem ją z uzasadnieniem. I dobrze się domyśliłeś agregat będzie do awaryjnego zasilania domu z RCD, wszyscy podpinają agregaty jednofazowe L1 do L1 i L2 do N nie umiejąc mi wytłumaczyć prawidłowości takiego podłączenia. Wiadome agregat w układzie sieci IT nie jest przystosowany do innej pracy i producent nie da gwarancji ale wole mieć pewnośc że przewód N w instalacji nie bedzie miał napięcia i instalacja pozostanie TN-S



    INTOUCH napisał:
    Jak chcesz tak bardzo się dowiedzieć co się stanie to czemu nie zrobisz eksperymentu na własne ryzyko?

    No przepraszam cie bardzo ale nie będę eksperymentował w ciemno co sie stanie z sprzętem za 2tyś. Nie wiem jak ty ale te 2 tyś to ja miesięcznie zarabiam i nie stać mnie na takie zabawy.
  • Specjalista elektryk
    A propos agregatów. Dla mnie najciekawsze jest to, że najczęściej ludzie nie wyobrażający sobie innego zasilania domu niż trójfazowe, kupują agregaty jednofazowe i są zdziwieni gdy zapytać czemu jednofazowy.
  • Specjalista elektryk
    masonry napisał:
    Z całym szacunkiem, czy koledzy specjalnie palą głupa czy na prawdę nie wiedzą co odpowiedzieć? ...


    Faktycznie, przyznaję się bez bicia, że palę głupa. Proszę mi jednak wskazać w instrukcji którego "hipermarketowego" agregatu jest napisane, że służy on do awaryjnego zasilania instalacji w domu, bądź w mieszkaniu?
    Będę wdzięczny.
  • Poziom 19  
    Ostatnio podłączałem agregat do zasilania awaryjnego domu. Typ FOGO 5001 ER, prądnica Sincro ER2-CAA (ER/R z AVR). Sposób uziemienia jednego wyprowadzenia z prądnicy uzgodniłem z serwisem producenta FOGO, zatem producent nie ma nic przeciwko takiemu zastosowaniu generatora przenośnego. Pierwsza podstawowa sprawa to uziemienie samego generatora, zastosowałem 2 szpile 3m każda (uzyskana oporność poniżej 20 Ohm) i połączenie z obudową generatora przewodem 2x16mm2. Uziemienie jest połączone na sztywno z PE sieci. Wyjście z prądnicy
    Doziemienie fazy agregatu prądotwórczego
    kolor niebieski przewodu, jest połączone z uziemieniem generatora i wyprowadzony przewód N, natomiast L1 to przewód biały z generatora. Razem te 3 przewody PE, N i L1 z generatora idą na przełącznik rodzaju zasilania (Spamel PRZK) przy czym PE i N łączą się z przewodami PE i N sieci a L1 jest przełączany. Schemat został uzgodniony z producentem agregatu FOGO oraz ZE. W tym układzie działają wszystkie zabezpieczenia nadprądowe jak i różnicowoprądowe.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 19  
    Ja to wykonywałem a nie projektowałem, ale jeśli producent agregatu tak zalecił i ZE to zaakceptował, to uważam takie rozwiązanie za poprawne.