logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Piorun kulisty. Opis budowy drabiny Jacoba.

filip1331 01 Sty 2005 14:39 10151 16
REKLAMA
  • O autorze
    filip1331
    Poziom 16  
    Offline 
    Specjalizuje się w: php
    filip1331 napisał 233 postów o ocenie 4, pomógł 8 razy. Mieszka w mieście Helgrind. Jest z nami od 2004 roku.
  • REKLAMA
  • #3 1104548
    Fath
    Poziom 18  
    Przydały by sie jakieś zdięcia.
  • REKLAMA
  • #4 1104663
    spazz4
    Poziom 16  
    Jak wytworzyć piorun kulisty jest na stronach MyzLab , i są tam też zdjęcia , osobiście bardzo polecam tą strone, jest tam wiele innych ciekawych eksperymentów.
  • #5 1106121
    Paweł Es.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Tak się zastanawiam nad piorunem kulistym i mechanizmem jego istnienia.

    Jest to jakieś zjawisko z gatunku przepływu prądu elektrycznego w silnie zjonizowanym gazie. Przepływ prądu wywołuje pole magnetyczne (jakiś taki stabilny układ linii sił pola magnetycznego oddziaływującego z przepływajacym prądem), które utrzymuje kulkę plazmy niskotemperaturowej w stanie metastabilnym - taki "węzeł" prądowo-magnetyczny z dodatnim sprzężeniem zwrotnym (® Paweł Sujko). Całość drga z wysoką częstotliwością (swoisty generator plazmowy - z resztą musi drgać by pole magnetyczne wywoływało przepływ prądu i odwrotnie) wywołując świecenie powietrza (z koloru świecenia i jego siły można by wywnioskować przez analogię do świecenia powietrza w polu w.cz. z jaką częstotliwością drga "węzeł").

    Jeżeli metoda opisana w dokumencie jest rzeczywiście działająca to mechanizm powstania pioruna jest taki: źródło ciepła wywołuje lokalną jonizację powietrza czyli stworzenie kanału przewodzącego. Pole mikrofalowe z magnetronu indukuje po prostu przepływ prądu w gazie. Jeżeli natężenie i faza prądu płynącego w plaźmie i składowych E i H mikrofal są w odpowiednim do siebie stosunku to następuje powstanie samostabilizującego się węzła prądowo-magnetycznego (®) i powstanie tzw. pioruna kulistego.

    Układ jest typu samonapędzającego się: przepływ prądu wywołuje pole magnetyczne a to pole oddziaływując odwrotnie podtrzymuje wymuszony przepływ prądu (może analogia do efektu magnetohydrodynamicznego).

    Zniknięcie pioruna kulistego następuje np. przy naturalnym wyczerpaniu się energii (straty cieplne wynikające z przepływu prądu w plaźmie o niezerowej rezystancji). Gdy natężenie prądu i wywoływanego przezeń pola magnetycznego spada poniżej wartości, dla których układ jest stabilnie samonapędzający się następuje rozpad "węzła" prądowo-magnetycznego (® Paweł Sujko). Piorun wybucha gdy wewnętrzna energia drgań przekroczy siłę wiążącego go zmiennego pola magnetycznego (taki efekt supernowej).

    Inną przyczyną rozpadu może być np. wpadnięcie na jakiś przedmiot, który spowoduje (przez zwarcie części prądu) zaburzenie rozkładu pola magnetycznego trzymającego układ w całości.

    Teoretycznie taki "węzeł" wykazuje własności przewodnika z prądem czyli oddziałuje z zewnętrznymi polami magnetycznymi i elektrycznymi, stąd np. poruszanie się wzdłuż przewodów elektrycznych. Chaotyczne ruchy samego pioruna są spowodowane ruchami powietrza tak niezależnymi jak i wywołanymi przez lokalne nagrzewanie powietrza od pioruna.

    Rzadkość zjawiska może wynikać ze specyficzności warunków potrzebnych do jego zaistnienia (prawdopodobnie częstotliwości i fazy źródła wzbudzającego).

    Czyli biorąc pod uwagę wszystko powyższe do powstania pioruna jest konieczne:

    - istnienie kanału (lub obszaru) z plazmy o określonej przewodności.
    - istnienie źródła ładującego - wymuszającego pierwotny przepływ prądu.
    - istnienie zewnętrznego pola magnetycznego o określonym natężeniu,
    rozkładzie i częstotliwości, które oddziaływując z polem magnetycznym
    wytworzonym przez prąd płynący w gazie, spowoduje zapętlenie węzła
    w taki sposób, że układ sam się podtrzyma.

    Problemem są:

    - dobór częstotliwości i ukształtowania pola wzbudzającego.
    - opracowanie metody synchronizacji pola wzbudzającego z polem
    wywołanym przez przepływ prądu w gazie, by nastąpiło pewne
    zapętlenie linii sił pola magnetycznego wewnątrz pioruna dla uzyskania
    powtarzalnego efektu jego wzbudzania.

    - utrzymanie pioruna w położeniu pozwalającym na jego badanie.
    Teoretycznie powinno dać się to uzyskać przy pomocy pola
    magnetycznego (coś podobnego jak w urządzeniach Tokamak tyle, że
    mniejsze pola i trochę inny rozkład.

    Dodatkowe pompowanie porcjami energii np. mikrofalami dla uzupełnienia strat energii na grzanie otoczenia.

    Taka jest moja koncepcja i jeżeli jest słuszna to zastrzegam sobie do niej prawa.
  • #6 1107440
    Kubaj
    Poziom 15  
    -> Paweł Sujko
    OT: zastrzegam prawa do koncepcji? Jak możesz zastrzec prawa do hipotezy naukowej? Każdy opublikowany wytwór myśli artystycznej, bądź technicznej etc. jest to własność intelektualna i masz do niej prawo jako twórca, ale pominąwszy samą wątpliwość moralną co do patentów, patentowanie koncepcji jawi mi się jako kompletny nonsens.
    Abstrahując od powyższego: jak wytłumaczysz zjawisko (opisane np. na MyzLab) podtrzymywania rzekomego pioruna kulistego -- wyłącznie w obrębie działania mikrofal (pompujących energię), gdy znane są przypadki samoistnych piorunów kulistych utrzymujących się w stanie stabilnym długo, kilka minut, na wolnym powietrzu? Może są to dwa różne zjawiska?
    Ja osobiście okiem laika widzę to tak, że efekt mikrofalówki działa jakby na zasadzie "soczewki" energii, zjonizowany gaz (powietrze, spaliny), który wskutek utraty energii (temperatury) normalnie wróciłby do stanu równowagi, jest podtrzymywany przez pompowanie megatronu energii pozwalającej mu pozostać w stanie zjonizowanym i skupia w sobie energię pola elektromagnetycznego (zachowuje się jak ferromagnetyk) -- de facto jest po prostu wędrującym płomieniem, kuglarskim ognikiem ;-p.
  • #7 1108905
    Paweł Es.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Zastrzeżenie dot. nazwy "węzeł" prądowo-magnetyczny i ma raczej charakter żartobliwy
    Cytat:

    patentowanie koncepcji jawi mi się jako kompletny nonsens.


    Zajrzyj do amerykańskiego biura patentowego niektóre patenty, których opisy tam czytałem można by podciągnąć pod ten nonsens (i czasami inne).

    Cytat:

    Abstrahując od powyższego: jak wytłumaczysz zjawisko (opisane np. na MyzLab) podtrzymywania rzekomego pioruna kulistego -- wyłącznie w obrębie działania mikrofal (pompujących energię), gdy znane są przypadki samoistnych piorunów kulistych utrzymujących się w stanie stabilnym długo, kilka minut, na wolnym powietrzu? Może są to dwa różne zjawiska?


    Być może są to różne zjawiska np. nie następuje "zapięcie" węzła i jego samopodtrzymywanie się , bo częstotliwość i faza wzbudzenia jest niewłaściwa. Prawdopodobnie w naturze impuls wzbudzający uruchamia proces a potem zanikając (jak przy wyładowaniu elektrycznym) nie powoduje jego destabilizacji.

    Dodatkowo czynnikiem wzbudzającym jest promieniowanie nadfioletowe wytwarzane przy wyładowaniu iskrowym ( z tego co gdzieś czytałem to do wytworzenia przewodzącej ścieżki ze zjonizowanego tlenu w powietrzu potrzebny jest laser ultrafioletowy o długości fali 193 nm - firma HSV Technologies (www.hsv.org) wymyśliła taki paralizator elektryczny bezprzewodowy - robi się ścieżkę przewodzącą laserem generującym impulsy 5MW/cm² i o ile pamiętam czasie impulsu 10 ns powtarzając je 200 razy na sekundę. - Patent Jan Eric Herr nr 5,675,103 z 1997 roku)

    Piorun kulisty może być zjawiskiem zachodzącym np. w zjonizowanym tlenie albo jakiejś mieszance powstającej przy wyładowaniu (możliwe, że skład gazu też jest ważny).

    Sądząc z ostatnich linijek opisu na Myzlab, zjonizowany gaz stanowi zwarcie wylotu falowodu przez co następuje odbicie fali i nagrzewanie magnetronu (jak w nadajniku pracującym na niedopasowane obciążenie gdy jest duży współczynnik fali stojącej)

    Z resztą ten opis na Myzlab trochę mi przypomina opisy "jak mały Kazio ...", chociaż same zjawiska są ciekawe to przydałby się jakiś podkład naukowy.
  • #8 1115479
    filip1331
    Poziom 16  
    Witam!
    Chciałbym przeprosić, bo Drabina Jacoba jest pod adresem http://www.myzlab.pl/hv/jacob/
    Głupawy kolega umieścił to na moim urzytkowniku, a sam nie wiedział skąd ma. Jeszcze raz chcę wszystkich przeprosić, a przede wszystkim autora strony. Prosze oglądać pod powyższym linkiem i zapraszam do odwiedzenia tej bardzo ciekawej strony!
    Pozdrawiam
    Filip
  • REKLAMA
  • #9 1115942
    janusz406
    Poziom 13  
    a ztym piorunem to troszkę sie obawiam że płomień w niej może ją uszkodzić albo może z niej póżniej walić spalinami niepróbowałem i noiepolecam
  • #10 1116224
    Sanjuro
    Poziom 18  
    A kto ci kaze zapalac benzyne od razu czy inne smierdziuchy?
  • #11 1118363
    filip1331
    Poziom 16  
    Witam!
    Ja bardzo się bałem o sufiti ściany mikrofali! Można je zanieczyśćić. A jak się zanieczyści to możliwe jest lekkie zatrucie po odgrzewaniu czegoś i sporzyciu tego.
  • REKLAMA
  • #12 1136304
    madmaxus
    Poziom 2  
    Zrobiłem sobie takie małe doświadczenie. Opisy umieszczone odnośnie wytworzenia pioruna kulistego są jak najbardziej właściwe. Dodam tylko, że lepsze efekty są gdy drewienko spala się i przy okazji płomień podgrzewany jest świeczką (podgrzewaczem). Dołanczam fotki tychże osiągnięć naukowych. Mogę śmiało powiedzieć, że nie ma oboaw co do stanu naszej mikrofali po eksperymencie.Na pierwszym zdjęciu widać w górnym prawym narożniku naszego "piorunka". Drugie zdjęcie troche obrobiłem graficznie,żeby było widać coś więcej niż plame śiwatła:) Jak ktoś chciałby więcej fotek to piszczie: madmaxus(_at_)tenbit.pl
  • #13 1138343
    filip1331
    Poziom 16  
    Słabo widać! Szkoda... A gdyby zamontować kamerkę w mikrofali... ja mam taką wielkości zapałek... che che che ;-)
    Wrzucajcie zdjęcia jak ktoś zrobił. Może jak mi ładne wyjdą to wyślę
  • #14 1156469
    Sanjuro
    Poziom 18  
    puchatek78 napisał:
    chcesz zobaczyc piorun pogrzeb w telewizorze w okolicach kapy.


    ? O co ci chodzi ? Chyba czytac nie umiesz :? Przeczytaj uwaznie posty to zrozumiesz ze piorun i piorun kulisty to 2 rozne rzeczy.
  • #15 1196964
    shg
    Poziom 35  
    filip1331 napisał:
    A gdyby zamontować kamerkę w mikrofali... ja mam taką wielkości zapałek...

    Nie da rady, mikrofale spowodują zaindukowanie prądu w obwodach kamery i tak kamera zakończy swój żywot.

    A gdyby usunąć trochę tej siatki z drzwiczek i do takiego "okienka" przystawić kamerę? Tylko nie wiem, czy ta siatka nie jest czasem potrzebna do poprawnej pracy, tak jak pozostałe ścianki.
  • #16 1197678
    And!
    Admin grupy Projektowanie
    Pozatym trzeba by jakoś z kamerki przewodowo wyprowadzić sygnał (radiowo raczej nieda rady przy takich zakłóceniach i ekranowaniu).

    Ale gdyby kamerkę włożyć w pudełko metalowe które ekranowałoby pole ?
  • #17 1198200
    Vmen
    Poziom 14  
    Eksperymentowałem troche z tym piorunkiem z mikrofali i doszedłem do wniosku, że nie powstaje on od wysokiej temperatury. Gdy spala sie zapałka powstaje na jej czubku węgiel, który przecieć jest przewodnikiem elektrycznym. Ten węgielek i obudowa mikrofalówki działa jak kondensator który ładuje sie z energi mikrofal. Ze względu na dużą moc tych fal następują gwałtowne impulsowe wyładowania które przypominają kulę. Moża to sprawdzić przy pomocy prostej anteny z robionej z foli aluminiowej. Wklada się ją zamias zapałki. Efekt jest podobny.
REKLAMA