Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Generator Marxa, impulsowy powielacz napięcia

trzaska456 21 Mar 2012 17:16 18805 20
  • Generator Marxa, impulsowy powielacz napięcia

    Konstrukcja ta powstała kilka miesięcy temu. Pomysł na zbudowanie Marxa przyszedł wraz z paczką z pięknymi czerwonymi kondensatorami 1nF/40kV. Generator składa się z 15 sztuk tych kondensatorów i rezystorów połączonych szeregowo 4,3M oraz 1,5M, co daje nam 5,8M. Były drobne problemy z ich izolacją, próbowałem je zalewać hot glutem, ale nie wyglądało to zbyt estetycznie, aż w końcu z pomocą przyszło forum 4hv, gdzie podpowiedziano mi, żeby je wsadzić w koszulki termo. Przerwy iskrowe to nakrętki kołpakowe. Układ zasilany jest przetwornicy flyback i 6-krotnego powielacza, dzięki temu uzyskujemy około 35kV.
    Więcej informacji znajdziecie w Google.
    Zapraszam na nasze forum poświęcone wysokiemu napięciu Link


    Link


    Link


    Pisownia!
    Na przyszłość proszę też zmniejszać rozdzielczość zdjęcia, które i tak jest nieostre.
    androot


    Fajne! Ranking DIY
    Potrafisz napisać podobny artykuł? Wyślij do mnie a otrzymasz pendrive 32GB.
  • #2 21 Mar 2012 21:38
    c4r0
    Poziom 36  

    Jaką masz długość wyładowania?

  • #3 22 Mar 2012 06:04
    trzaska456
    Poziom 17  

    Wyładowanie ma długość około 50cm

  • #4 22 Mar 2012 08:22
    lodziak12
    Poziom 15  

    Gdzie kupiłeś kondensatory i za ile?

  • #5 22 Mar 2012 09:16
    maly.borkowo
    Poziom 15  

    Witam,
    Może średnio związane z tematem, ale czy jest jakiś prosty sposób na pomiar napięcia i (gorzej) prądu jaki wytwarza przetwornica HV? Kolega pisze, że układ jest zasilany z 35kV - jak to zostało zmierzone?

    Napięcie to jeszcze nie tak straszna sprawa do pomierzenia, bo można zrobić sobie drabinkę rezystorów np. 20-30sztuk 1M i zmierzyć napięcie na jednym, ale wciąż się zastanawiam, czy jak się kiedyś ten łuk spotka z moją ręką to czy będę w stanie się po tym otrząsnąć :D Teoretycznie licząc po mocy pobieranej z sieci (zasilacz ogranicza prąd do 7A, napięcie max 20V) i szacując napięcie na 20kV mogę sobie chyba policzyć prąd tego napięcia - I = P/U czyli moc około 140W/20kV = 0,007A czyli 7mA czyli teoretycznie można się liczyć jedynie z poparzeniami skóry?
    (EDIT: Ok, już wiem :P Trafopowielacz się nie rozładował i oberwałem iskrą - trochę zabolało, ale wciąż nie wiem co jakby dłużej trzymało.. i w sumie nie będę już sprawdzał :P)

    Dlaczego na jednym filmiku wyładowania są częściej niż na drugim? Jest to spowodowane innym źródłem zasilania?

  • #6 22 Mar 2012 11:43
    marasneo
    Poziom 15  

    maly.borkowo napisał:
    Dlaczego na jednym filmiku wyładowania są częściej niż na drugim? Jest to spowodowane innym źródłem zasilania?


    Najprawdopodobniej może to być związane z nasyceniem pomieszczenia ozonem obniżającym zdolność jonizacyjną atmosfery wewnątrz której znajdują się iskrowniki.

  • #7 22 Mar 2012 16:20
    dumel111
    Poziom 17  

    Ciekawi mnie koszt konstrukcji oraz to skąd wziąłeś takie kondensatory .

  • #8 22 Mar 2012 19:42
    trzaska456
    Poziom 17  

    Kondensatory to próbki produktów. A napięcie zmierzyłem linijką, przyjmuje się 1kV na 1mm. Różnice w częstotliwości wyładowań są związane innym zasilaniem przetwornicy.

  • #9 22 Mar 2012 21:23
    Frog_Qmak
    Poziom 25  

    zależy od źródła, gdzie indziej mówią, że 1,1kV/mm

    pozwólcie, że namieszam jeszcze bardziej:
    Generator Marxa, impulsowy powielacz napięcia

    pół metra wyładowania to rewelacja :D

  • #10 22 Mar 2012 22:29
    Galareta
    Poziom 21  

    Nie uciekają ci wyładowania w głośnik? Nie zaszkodzi to sprzętowi do niego podłączonemu?

  • #11 22 Mar 2012 22:30
    Mariojas
    Poziom 17  

    Frog_Qmak, podobnie wyglądały wyniki pomiarów wytrzymałości elektrycznej, które to miałem przyjemność miesiąc temu dokonywać :) Oczywiście mówię o tabelce.
    Tylko że przy elektrodach typu ostrze-ostrze napięcie potrzebne do przebicia jest dużo mniejsze.

  • #12 22 Mar 2012 22:38
    maly.borkowo
    Poziom 15  

    Frog_Qmak napisał:
    zależy od źródła, gdzie indziej mówią, że 1,1kV/mm

    pozwólcie, że namieszam jeszcze bardziej:
    Generator Marxa, impulsowy powielacz napięcia


    Może kolega przybliżyć o co dokładnie oznaczają poszczególne kolumny w tabelce? Bo nie bardzo rozumiem..
    -----------
    EDIT: Jeden kolega mnie wyprzedził, już rozumiem, że 'needle' to ostre elektrody, ale co te wartości oznaczają dalej nie wiem ;/

  • #13 23 Mar 2012 04:37
    ufo000000
    Poziom 14  

    Możecie opisać troszkę dokładniej jak mierzycie linijką napięcia? Jak poprawnie to robić.

  • #14 23 Mar 2012 08:29
    komatssu
    Poziom 29  

    W tej tabeli tłustym drukiem jest napisane, że chodzi o elektrody kuliste (spherical electrodes) o średnicy podanej w cm, a wartości w poszczególnych kolumnach to odległości między elektrodami w cm przy których dochodzi do wyładowania.

  • #15 23 Mar 2012 11:31
    c4r0
    Poziom 36  

    maly.borkowo napisał:
    Teoretycznie licząc po mocy pobieranej z sieci (zasilacz ogranicza prąd do 7A, napięcie max 20V) i szacując napięcie na 20kV mogę sobie chyba policzyć prąd tego napięcia - I = P/U czyli moc około 140W/20kV = 0,007A czyli 7mA czyli teoretycznie można się liczyć jedynie z poparzeniami skóry?
    (EDIT: Ok, już wiem :P Trafopowielacz się nie rozładował i oberwałem iskrą - trochę zabolało, ale wciąż nie wiem co jakby dłużej trzymało.. i w sumie nie będę już sprawdzał :P)
    Tak jak napisałeś, przy takiej przetwornicy (bez kondensatora) przeważnie poparzysz tylko palec, ale takie poparzenie jest nietypowe i niefajne. Przy wyładowaniu z kondensatora jest już zupełnie inna sprawa, prądu nie da się łatwo zmierzyć i jest to wyładowanie udarowe. Zagrożenie to najprawdopodobniej po prostu zatrzymanie akcji serca - organizm może zostać skołowany przez takie porażenie i różnie zareagować.

    ufo000000 napisał:
    Możecie opisać troszkę dokładniej jak mierzycie linijką napięcia? Jak poprawnie to robić.
    Bierzesz elektrody, do pomiaru najlepiej nie za małe i kuliste (krótsze wyładowanie ale bardziej przewidywalne napięcie przebicia powietrza). Mierzysz linijką przy jakiej odległości między elektrodami następuje wyładowanie i przeliczasz na napięcie na podstawie tabelki. Najlepiej kulki mieć o takiej średnicy, jaka występuje w tabeli - mniej liczenia.

  • #16 23 Mar 2012 14:45
    bmserwis
    Poziom 36  

    c4r0 napisał:
    Tak jak napisałeś, przy takiej przetwornicy (bez kondensatora) przeważnie poparzysz tylko palec, ale takie poparzenie jest nietypowe i niefajne. Przy wyładowaniu z kondensatora jest już zupełnie inna sprawa, prądu nie da się łatwo zmierzyć i jest to wyładowanie udarowe. Zagrożenie to najprawdopodobniej po prostu zatrzymanie akcji serca - organizm może zostać skołowany przez takie porażenie i różnie zareagować.


    Dodatkowo paskudnie takie poparzenie się goi i wnika dość głęboko w tkankę - to taka przestroga dla ciekawskich.

    Do autora: jak wygląda sprawa wydzielania ciepła i jego odprowadzania?

  • #17 23 Mar 2012 17:59
    trzaska456
    Poziom 17  

    Przetwornica się nie grzeje, możę pompować setki wat i tranzystory nadal będą zimne, a jeśli chodzi o rezystory przy generatorze to płynie przez nie zbyt mały prąd aby mogły się nagrzać. Jedyną odczuwalną rzeczą jest ozon - po kilku wyładowaniach czuć do wyraźnie w całym pomieszczeniu.

  • #18 23 Mar 2012 18:18
    raczek3
    Poziom 22  

    Na Ozon także uważaj w dużych dawkach jest trujący... Pozdrawiam

  • #19 27 Mar 2012 05:09
    ertes232
    Poziom 18  

    Wyładowanie ok 50 cm -pomimo iskierników ostrzowych nie bardzo w to wierze, szkoda ze nie dałes linijki .
    Skala wyładowan wzgledem wymiarów marksa na filmie jakos nie pasuje na to --ok 50 cm

  • #20 27 Mar 2012 14:40
    trzaska456
    Poziom 17  

    Iskierniki zrobione są z nakrętek kołpakowych które są okrągłe i gładkie. Przy kręceniu filmów nie zwracałem uwagi na odległość elektrod to może nie być na filmach tych 50cm ale w realu jest.

    Jak ktoś był by chętny ta tego Marxa to pisać na pw lub gg

  • #21 02 Kwi 2012 23:50
    gyver309
    Poziom 13  

    Kiedyś, jeszcze w dobie przedinternetowej robiłem podobne urządzonko i miałem problemy z ulotem, miejscami syczało i świeciło na fioletowo. Dosyć dobrze sprawdziła się wtedy gruba warstwa pasty silikonowej w newralgicznych miejscach (ostrza), podają na niej wyrzymałość na przebicie 20kV/mm, bodajże. Uloty właściwie poznikały i nie skakało pomiędzy stopniami. Trochę uciążliwe, bo ten specyfik nie zastyga, ale tak do pobawienia się od czasu do czasu dało się z tym przeżyć.