Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaki prąd obciązeniowy do zadziałania bezp. automat. 10A?

maniek099 22 Mar 2012 00:04 7375 24
  • #1 22 Mar 2012 00:04
    maniek099
    Poziom 12  

    Z góry przepraszam za może błahe pytanie.
    Jaki prąd obciążeniowy jest potrzebny do wywalenia bezpiecznika 10A? Podłączam 2200W czajnik, 1400W mikrofale, 1000W ekspres do kawy, wszystkie żarówki. Wychodzi jakieś 5000W. Prąd więc płynie ok. 23A.
    To możliwe, żeby nie zadziałał jeszcze bezp. 10A?
    Bezpiecznik mam taki jak na obrazku:
    http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Pli...automatyczny.jpg&filetimestamp=20091210155137

    0 24
  • #2 22 Mar 2012 00:08
    slawekx
    Poziom 28  

    To go wymień na sprawny.

    0
  • #3 22 Mar 2012 00:25
    maniek099
    Poziom 12  

    A jest niesprawny?
    Inna instalację mam zabezpieczoną takim samym, podmieniałem i zachowuje się tak samo.
    Chodzi mi o to, jaki prąd potrzebny jest do zadziałania tego bezp.
    Gdzieś na forum wyczytałem, że dla zwykłych bezp. jest to przedział 1,6-2,1 prądu znamionowego, ale nawet gdyby ten miał 2,1 to daje to 21A, a u mnie juz jest 23A i nie wywala. O co chodzi?

    0
  • #4 22 Mar 2012 00:42
    rdt
    Poziom 24  

    eska do zadzialania natychmiastowego jest przeciazalna bodajze 6 krotnie - i to dla charakterystyki B
    samoczynne są mocno awaryjne z tego co wiem i może być więcej.
    ogólnie spojrz na ten temat
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1341143.html

    tam masz ch-kę dla eski B (samoczynny to raczej C) a ogólnie dobór bezpiecznika masz tam nawet w temacie linka to :

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1298087.html

    0
  • #5 22 Mar 2012 00:59
    maniek099
    Poziom 12  

    Ale ja nie mam eski, tylko taki jak na obrazku.
    No właśnie z tego drugiego tematu wyczytałem, że dla zwykłych bezp. (nie esek) krotność prądu znamionowego powodujaca zadziałanie to od 1,6 do 2,1. Natomiast nic nie pisze o takich automatach jakie mam ja. Gdyby przyjąć, że to jest 1,6 do 2,1 tak jak w przypadku zwykłych bezp. to też się nie zgadza, bo automat 10A powinien zadziałać przy prądziee max 21A, a u mnie jest 23 i nic.

    Ktoś zna charakterystyke tych bezpieczników? Zdołałem odczytać, ze ich producent to POLAMP.

    0
  • #6 22 Mar 2012 06:17
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    maniek099 napisał:
    Jaki prąd obciążeniowy jest potrzebny do wywalenia bezpiecznika 10A. Podłączam 2200W czajnik, 1400W mikrofale, 1000W ekspres do kawy, wszystkie żarówki. Wychodzi jakieś 5000W. Prąd więc płynie ok. 23A. To mozliwe żeby nie zadziałał jeszcze bezp. 10A?

    A czy te wszystkie urządzenia rzeczywiście wiszą na tym samym obwodzie?
    Jeśli tak to jaki czas one były załączone aby rzeczywiście owy automat wyzwolił?

    0
  • #7 22 Mar 2012 08:05
    Gregory_bg
    Poziom 26  

    Dla zadziałania wyłącznika typu B dla wyzwalacza termicznego In*1,45 dla zwarciowego In*5 aby wiedzieć dokładnie to trzeba znać charakterystykę tego konkretnego wyłącznika. W Twoim przypadku włączasz odbiorniki jedne po drugim a więc czekaj aż zabezpieczenie termiczne zadziała ;) zakładając że ye wszystkie urządzenia są zabezpieczone tym wyłącznikiem.

    0
  • #8 22 Mar 2012 08:10
    karolq
    Poziom 21  

    Cytat:
    Ktoś zna charakterystyke tych bezpieczników? Zdołałem odczytać, ze ich producent to POLAMP.


    Charakterystyka L jeśli ci coś to mówi(krotność prądu dla bezpiecznika 10A to ok. 5,2)
    A czy oby na pewno to bezpiecznik 10A ? Może jest wkręcony dużo większy?

    0
  • #9 22 Mar 2012 09:20
    WojcikW
    Poziom 38  

    Charakterystyki tych zabezpieczeń mogą być L, K lub H. Prawdopodobnie Ty masz o charakterystyce L, która o ile dobrze pamiętam jest zbliżona do B. Z charakterystyki B można odczytać, że wyłącznik na pewno zadziała po przekroczeniu 1,45 wartości prądu znamionowego, czyli 10A×1,45=14,5A.
    http://www.moeller.pl/artykuly/elektroinfo_905_faz.pdf
    Ale odczytujemy na osi czasu dla tego prądu zwłokę 7200s czyli 2 godziny. Szukam charakterystyk L, K, H w Internecie i nie mogę znaleźć.

    0
  • #10 22 Mar 2012 11:30
    maniek099
    Poziom 12  

    Aha, czyli na zadziałanie zabezp. przeciążeniowego jest potrzebny określony czas. Rozumiem, że ten czas zalezy od charakterystyki bezpiecznika.
    A czy również zalezy on od prądu który płynie, czyli czym większy prąd przekraczający zabezpieczenie przeciążeniowe, tym krótszy ten czas, czy tak?

    na bezpieczniku jest napisane tak:
    POLAMP P-11 L
    WSWX 220V

    Czyli może to L to charakterystyka, o której piszecie?

    Takimi dwoma bezpiecznikami mam zabezpieczone dwa osobne obwody.
    Mam oprócz tego "siłę" która zabezpieczona jest 3 podobnymi bezpiecznikami, na których napisane jest tak:

    L 16A POLAM Kontakt
    koło takiego znaczka jak menzurka w kwadracie jest liczba 17,1

    są jeszcze napisy
    220V, 220/380V
    Q
    SK
    BBC

    Czy ten napis L 16A także oznacza charakterystykę L?

    0
  • #11 22 Mar 2012 14:00
    karolq
    Poziom 21  

    L oznacza charakterystykę bezpiecznika. Czy twój bezpiecznik posiada naklejkę w konkretnym kolorze (np. czerwony lub żółty) ?

    0
  • #12 22 Mar 2012 15:33
    maniek099
    Poziom 12  

    Nie, nie posiada żadnej kolorowej naklejki.
    Czyli wychodzi na to, że jest to bezpiecznik z charakterystyką L.
    Pytanie tylko jak wygląda ta charakterystyka, tzn. jaka jest krotność prądu znamionowego i jaki czas jest potrzebny do wyzwolenia bezpiecznika?
    Ta krotność, o której pisałeś ok. 5,2 dawałaby ok. 52A dla mojego bezpiecznika 10A, czy tak? A czy to nie jest przypadkiem za dużo jak na instalację miedzianą 2X2,5mm2 w tynku?

    A w ogóle takie dodatkowe pytanie. Czy ten bezp. działa w ogóle na przeciążenie?
    Każdy bezp., nawet ten jednorazowy działa na przeciążenie, czy ten zwykły tylko na zwarcie? Jak to jest z tym.

    Zastanawiałem się, czy nie wymienić tych bezp. na eski, ale jak ona ma 1,45 na przeciążenie, czyli 10A ma 14,5A to jak podłącze pralke, mikrofale, żarówki itp. to będzie to za mało. Potrzebny byłby 16A, który dawałby ok. 23A, ale czy można zabezpieczać zwykłe gniazdka bezp. 16A? Instalacja stara, ale druty 2,5mm2, miedziane w tynku...

    0
  • #13 22 Mar 2012 15:56
    1079413
    Użytkownik usunął konto  
  • #14 22 Mar 2012 16:57
    zdzisiek1979
    Poziom 36  

    Nie miałem styczności dużej z tymi bezpiecznikami, ale zalegają u mnie w pudełeczku stare z odzysku L10A i L16A nie wiem czy to ma znaczenie w ich identyfikacji ale wyglądają tak samo jedyne różnice to nalepka z danymi L10A czerwona, L16A szara i różnica jest w stopce.
    Tu masz to o czym mówię. Nie wiem czy to jest cecha rozpoznawcza czy tylko mi się tak zdaje.
    Jaki prąd obciązeniowy do zadziałania bezp. automat. 10A?

    http://ise.pl/index.php?option=com_jfusion&Itemid=39&jfile=viewtopic.php&f=12&t=11026&p=0#p0

    0
  • Pomocny post
    #15 22 Mar 2012 17:14
    WojcikW
    Poziom 38  

    lordpakernik napisał:
    Witam. Dla bezpieczników współczynnik wynosi 1,6-2,1. Ale może Ty masz bezpiecznik klasy aL, wtedy przy prądzie zwarciowym taki wyłącznik się wyzwoli a przy przeciążeniowym już nie. W zwykłych topikach jest takie oznaczenie a czy w automatach na gwincie E27? Tylko się domyślam. Wkręć zwykły bezpiecznik topikowy gL/gG 10A i zobacz jak się będzie zachowywał. Nie włączaj tyle urządzeń do póki nie sprawdzisz przyczyny usterki bo zniszczysz instalację.

    Lordpakernik, tematem nie są bezpieczniki topikowe, tylko wyłączniki instalacyjne.
    maniek099 napisał:
    ...Ta krotność, o której pisałeś ok. 5,2 dawałaby ok. 52A dla mojego bezpiecznika 10A, czy tak? A czy to nie jest przypadkiem za dużo jak na instalację miedzianą 2X2,5mm2 w tynku? ...

    Obejrzyj dokładnie charakterystykę. Ta krotność pobudza wyzwalacze elektromagnatyczne w bardzo krótkim czasie. Przewody nie zdążą się nagrzać. Dla mniejszych prądów ale powyżej 1,45 In zadziałają wyzwalacze termobimetaliczne, tak jak pisałeś czym większy prąd tym krótszy czas zwłoki.
    Przewody 2,5 mm² Cu zabezpieczasz S-ką 16A lub starego typu wyłącznikiem instalacyjnym (wkręcanym) o charakterystyce L 16A.

    0
  • Pomocny post
    #16 22 Mar 2012 17:43
    remik_l
    Poziom 29  

    Współczynniki krotności zadziałania wyzwalaczy termobimetalowych (przeciążeniowych) i elektromagnesowych (zwarciowych) w zależności od prądu znamionowego wyłącznika nadmiarowego S101 o charakterystyce L są różne.

    Oto charakterystyki:
    Jaki prąd obciązeniowy do zadziałania bezp. automat. 10A?

    0
  • #17 22 Mar 2012 18:29
    pm.001
    Specjalista elektryk

    Witam

    maniek099 napisał:
    Aha, czyli na zadziałanie zabezp. przeciążeniowego jest potrzebny określony czas. Rozumiem, że ten czas zalezy od charakterystyki bezpiecznika. A czy również zalezy on od prądu który płynie, czyli czym większy prąd przekraczający zabezpieczenie przeciążeniowe, tym krótszy ten czas, czy tak?

    Oczywiście tak - zależy i jest jest odwrotnie proporcjonalny do przekroczenia prądu znamionowego. Używając bardzo dużego skrótu myślowego (za co przepraszam kolegów z wiedzą większą od podstawowej) działanie członu przeciążeniowego jest zbliżone do działania wkładki topikowej. Do pewnej granicy prądu płynącego przez konkretne zabezpieczenie (prądu znamionowego) nic się nie dzieje (teoretycy powiedzieliby że wyłączy ale w czasie nieskończenie długim) jednak po przekroczeniu tej umownej granicy zaczyna się zliczanie krotności przekroczenia prądu oraz czasu w jakim to przekroczenie nastąpiło. Zabezpieczenie pracuje w ramach tzw charakterystyki czasowo-prądowej która nie jest linią prostą ale krzywą przedstawioną w poście powyżej.
    pozdrawiam
    pm001

    0
  • #18 22 Mar 2012 19:33
    slawekx
    Poziom 28  

    Panowie - nieważne charakterystyki i zasady działania opisywane w super poprawnym języku technicznym możliwość włączenia jednocześnie tylu urządzeń świadczy jednoznacznie, że obecnie używany bezpiecznik należy wymienić na sprawny technicznie.

    0
  • #19 22 Mar 2012 19:47
    pm.001
    Specjalista elektryk

    No cóż byłbym bardziej ostrożny przy formułowaniu takich tez.
    Autor nie podał w jakim czasie taki prąd płynął przez zabezpieczenie. Mimo wszystko polecam analizę charakterystyki czasowo- prądowej.
    pozdrawiam
    pm001

    0
  • #20 22 Mar 2012 20:19
    rdt
    Poziom 24  

    Być może ze on jest sprawny technicznie - chyba kolega miał na myśli inny "bezpieczniejszy" typ
    Też się ku temu skłaniam bezpiecznik topikowy kosztuje kilka a "eska" kilkanaście złotych

    0
  • #21 22 Mar 2012 22:55
    maniek099
    Poziom 12  

    Zrobiłem test, podłączyłem całościowe obciążenie ok. 7200W. Prąd jaki płynął przez bezpiecznik to ok. 33A. Bezpiecznik odłączył zasilanie po ok. 5s. czyli wygląda na to, że zabezpieczenie przeciążeniowe działa. Co o tym sądzicie, tak ma być?
    Jeżeli działa, to zostałaby jeszcze kwestia od jakiego amperażu to zabezpieczenie zaczyna działać...

    Taka mała ciekawostka apropos tych kilkunastu zł za eske, dostałem informację od ojca, że płacił w sklepie elektr. za te automaty po 100zł za sztukę. Było to dosyć dawno, nie jest w stanie określić kiedy, ale pewnie kilkadziesiąt lat temu. Kupił dwa po 10A plus trzy po 16A na siłę. Razem rachunek 500zł...

    0
  • #22 22 Mar 2012 23:02
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    maniek099 napisał:


    Taka mała ciekawostka apropos tych kilkunastu zł za eske, dostałem informację od ojca, że płacił w sklepie elektr. za te automaty po 100zł za sztukę. Było to dosyć dawno, nie jest w stanie określić kiedy, ale pewnie kilkadziesiąt lat temu. Kupił dwa po 10A plus trzy po 16A na siłę. Razem rachunek 500zł...


    Te "eski" to ze złota były?

    0
  • #23 22 Mar 2012 23:08
    maniek099
    Poziom 12  

    A były wtedy już eski w ogóle?
    Nie kupił esek, tylko automaty. Teraz są coś po 40zł, więc jak najbardziej chyba wtedy mogły być po tyle. Nie wiem czy płacił już w starych, czy nowych złotówkach, ale mówi, że na nowe zaplacił po 100zł za sztuke automatu.
    Wcześniej były tylko zwykłe i jak nie było pod ręką, a najczęsciej nie było to jak wybiło to wiadomo co...takie były czasy. Wkurzył się i wymienił wszystko na automaty. Mówi, że było warto...

    0
  • #24 22 Mar 2012 23:14
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Przepraszam, zamiast "esek" miały być automaty. Myślałem o jednym a pisałem o drugim ;)
    Nie pamiętam abym kiedykolwiek widział je po 100 zł za sztukę 8-O

    0
  • #25 23 Mar 2012 00:38
    maniek099
    Poziom 12  

    Nie wiem jak daleko sięgasz pamięcią. Z tego co mówi mogło to być na przełomie 80/90-tych lat.
    Swoją drogą mógł oczywiście przepłacić, kupował to w takim zwykłym sklepie elektrycznym z lampami i żyrandolami w Krakowie. Dzisiaj te automaty widziałem w Castoramie coś po 40zł.

    Dodano po 1 [godziny] 16 [minuty]:

    remik_l napisał:
    Oto charakterystyki:
    Jaki prąd obciązeniowy do zadziałania bezp. automat. 10A?


    OK, przestudiowałem te charakterystyki i wychodzi na to, że termik bezpiecznika L 10A przy prądzie 33A może zadziałać po czasie ok. 7s. U mnie zadziałał po ok. 5s. Wychodzi więc na to, że bezp. jest sprawny i posiada zabezp. przeciążeniowe.

    Dziekuje wszystkim za podpowiedzi.

    0