Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Dobór przekroju przewodów zasilających i sygnałowych- wątpliwości.

Orkanos 22 Mar 2012 22:01 4548 9
Optex
  • #1
    Orkanos
    Level 9  
    Witam
    Podczas doboru przewodów pojawiły się u mnie pewne wątpliwości. Ale po kolei...
    Ponieważ jest trochę wzorów to dla Przejrzystości zamieszczam screen z worda.
    Centralka to Integra 128.

    Dobór przekroju przewodów zasilających i sygnałowych- wątpliwości.

    Natomiast w instrukcji użytkownika centrali znajdujemy następującą wiadomość odnośnie podłączenia m.in. klawiatury do szyny manipulatorów.

    Dobór przekroju przewodów zasilających i sygnałowych- wątpliwości.

    Wg instrukcji przy 160m potrzeba dwóch przewodów dla zasilania o przekroju 0.5mm², zatem w sumie 1mm² (+KPD i COM to zaciski zasilania).
    Wg moich obliczeń wychodzi że potrzeba dwóch przewodów ale standardowych telekomunikacyjnych o przekroju żyły 0,196mm² i łącznym przekroju 0,4mm²
    Zatem czy ja popełniłem błąd w obliczeniach czy w instrukcji powinno być napisane "dla przewodu prostego o średnicy żyły 0,5mm" :?: Często w oznaczeniu YTKSY 3x2x0,5 błędnie czyta się 0,5 jako przekrój 0,5mm² a jest to oczywiście średnica w przypadku tych kabli czyli 0,5mm a przekrój wynosi 0,198mm² tak jak zakładałem w obliczeniach.

    Następna sprawa to w jaki sposób wyznaczyć czy też obliczyć przekrój przewodów sygnałowych (w tym przypadku CKM i DTM) :?: Jak widać wg tabeli też się to zmienia.

    I ostatnie pytanie czy w przypadku czujki ruchu oprócz przekroju dla zasilania oblicza się również przekrój przewodów dla zacisków Z1 i COM :?: Jeśli tak to także prosiłbym o napisanie w jaki sposób.
  • Optex
  • #2
    User removed account
    User removed account  
  • #3
    Orkanos
    Level 9  
    W powyższych wyliczeniach strzeliłem babola i konduktywność powinna być 58m/Ωmm² a nie 53 ale to i tak daje wynik 0,3mm² i jedna żyła to za mało.

    Quote:
    Fajne wyliczenia, tylko że dane w instrukcji pochodzą z testów i badań.


    Oczywiście nie wątpię, że są to dane pochodzące z badań.
    W instrukcji z CA64 mamy natomiast dane w takiej formie dla magistrali manipulatorów:

    Dobór przekroju przewodów zasilających i sygnałowych- wątpliwości.

    Oczywiście ilość żył się zgadza z tabelką, którą wcześniej zamieściłem (jednakowe dla obu central). Natomiast w tym wypadku w opisie mamy podany przewód telekomunikacyjny 8x0,5, czyli trzeba przyjmować zgodnie z prawdą, że ma przekrój 0,198mm². Nie jest tu napisane jak w poprzedniej tabelce że przewód ma przekrój 0,5mm². Tak więc myślę, że przy danych z tej pierwszej instrukcji jest błąd i tak jak w drugim przypadku powinno być napisane np. 8x0,5 ( zakładać przekrój 0,198mm²) a nie 5mm².
    Wówczas moje obliczenia by się zgadzały z tabelką. Można to sprawdzić licząc przy moich założeniach i danych długość maksymalną (przekształcając wzór). I tak dla tego samego modelu klawiatury:

    Dobór przekroju przewodów zasilających i sygnałowych- wątpliwości.

    Zatem mam rację :?: czy też się mylę :?: :cry:

    Takie obliczenia to chyba standard dla projektów i powinny w nich być mimo podawania takich tabel.

    No i co z pozostałymi przewodami, o które pytałem (CKM, DTM, Z1 i COM):?: Jak się je powinno wyliczyć :?: Jaki parametr decyduje o ich doborze :?:
  • Optex
  • #4
    humek
    Level 32  
    Wyliczenia są dobre dla teorii natomiast na obiekcie powinno się zawsze!! dawać o kilka przewodów więcej w jednej wiązce kabla.to z przyczyny np. uszkodzonej jednej żyły lub do zastosowania w przyszłości przy rozbudowie czy właśnie do zwiększenia przekroju zasilania .
  • #5
    Orkanos
    Level 9  
    humek wrote:
    Wyliczenia są dobre dla teorii natomiast na obiekcie powinno się zawsze!! dawać o kilka przewodów więcej w jednej wiązce kabla.to z przyczyny np. uszkodzonej jednej żyły lub do zastosowania w przyszłości przy rozbudowie czy właśnie do zwiększenia przekroju zasilania .

    Oczywiście ma Pan rację. Jest dobrą praktyką dawać zapas. Ale najpierw trzeba wyliczyć ile podstawowych przewodów potrzebujemy, potem przyjąć zapas i wówczas mamy dobraną ilość żył w wiązce. To jest jasne.

    Prosił bym jednak o ustosunkowanie się do moich powyższych obliczeń i odpowiedź, czy obliczenia i moje wnioski są w porządku i odpowiedź na pytania
    Orkanos wrote:

    Następna sprawa to w jaki sposób wyznaczyć czy też obliczyć przekrój przewodów sygnałowych (w tym przypadku CKM i DTM) :?: Jak widać wg tabeli też się to zmienia.

    I ostatnie pytanie czy w przypadku czujki ruchu oprócz przekroju dla zasilania oblicza się również przekrój przewodów dla zacisków Z1 i COM :?: Jeśli tak to także prosiłbym o napisanie w jaki sposób.

    Orkanos wrote:

    No i co z pozostałymi przewodami, o które pytałem (CKM, DTM, Z1 i COM):?: Jak się je powinno wyliczyć :?: Jaki parametr decyduje o ich doborze :?:
  • #6
    User removed account
    User removed account  
  • #7
    User removed account
    Level 1  
  • #8
    Orkanos
    Level 9  
    DrHause wrote:

    Telekomunikacyjny kabel stacyjny oznaczony YTKSY3x2x0,5, to zawsze był jest i mam nadzieję będzie kablem o przekroju żyły 0,5mm. Nigdy nie spotkałem kabli telekomunikacyjnych o przekroju żyły 0,196mm.


    Pan pisze mm, ja natomiast nie 0,196mm a 0,196mm². To duża różnica. Owszem 0,5mm ale średnicy a nie przekroju. Przekrój czyli pole powierzchni w tym przypadku koła wyjdzie jak nic 0,196mm² - tą wartość bierze się do obliczeń spadków napięć na tym przewodzie.
    Skan z pierwszego lepszego katalogu. Zwracam uwagę na "Przykład oznaczenia" oraz "Dane konstrukcyjne i wymiary".

    Dobór przekroju przewodów zasilających i sygnałowych- wątpliwości.

    Wygląda na to, że moje obliczenia są w porządku i w instrukcji również są dobre dane dla przewodu telekomunikacyjnego 0,5. Tylko, że powinni napisać, że są to wyliczenia dla przewodu o średnicy 0,5mm a nie przekroju 0,5mm². Tak mówi matematyka. Chciałem tylko aby ktoś to dla pewności potwierdził :D

    Czy na prawdę nikt z was w projekcie nie robił obliczeń krytycznych przewodów sygnałowych typu CKM, DTM, Z1 i COM :?: Jestem ciekaw jak można to policzyć bo jak wspominałem wcześniej, w tabeli widać, że ich przekrój w zależności od odległości również się zmienia.
  • #9
    treborsz
    Industrial cameras specialist
    Orkanos wrote:
    Wygląda na to, że moje obliczenia są w porządku i w instrukcji również są dobre dane dla przewodu telekomunikacyjnego 0,5. Tylko, że powinni napisać, że są to wyliczenia dla przewodu o średnicy 0,5mm a nie przekroju 0,5mm². Tak mówi matematyka. Chciałem tylko aby ktoś to dla pewności potwierdził :D
    Jeśli to ma ukoić skołatane nerwy - dla pewności potwierdzam. Dla przewodu o średnicy 0,5mm, korzystając z odpowiedniego wzoru matematycznego, można obliczyć pole powierzchni przekroju poprzecznego wynoszące ok. 0,196mm².
    W instrukcji instrukcji użytkownika centrali znajduje się jest oczywista pomyłka - nie powinno być w spornym fragmencie znaku "²". Jednak zapewne większość instalatorów nie wertuje dokładnie dokumentacji w miejscu, które zna z autopsji/praktyki.
    Zapewne także znakomita większość instalatorów, a być może i projektantów, nie traktuje literalnie obliczeń krytycznych odległości przewodów sygnałowych - dobry praktyk wie, że dla własnego "komfortu" stara się do nich nie zbliżać.

    Dla treningu umysłowego proponuję uwzględnienie w obliczeniach dodatkowych zmiennych: temperatury otoczenia (przyjmując ekstrema dodatnie i ujemne) oraz indukcyjność i pojemność przewodów ;).
  • #10
    User removed account
    User removed account