Dobór przekroju przewodów zasilających i sygnałowych- wątpliwości.

Witam
Podczas doboru przewodów pojawiły się u mnie pewne wątpliwości. Ale po kolei...
Ponieważ jest trochę wzorów to dla Przejrzystości zamieszczam screen z worda.
Centralka to Integra 128.



Natomiast w instrukcji użytkownika centrali znajdujemy następującą wiadomość odnośnie podłączenia m.in. klawiatury do szyny manipulatorów.



Wg instrukcji przy 160m potrzeba dwóch przewodów dla zasilania o przekroju 0.5mm², zatem w sumie 1mm² (+KPD i COM to zaciski zasilania).
Wg moich obliczeń wychodzi że potrzeba dwóch przewodów ale standardowych telekomunikacyjnych o przekroju żyły 0,196mm² i łącznym przekroju 0,4mm²
Zatem czy ja popełniłem błąd w obliczeniach czy w instrukcji powinno być napisane "dla przewodu prostego o średnicy żyły 0,5mm" Często w oznaczeniu YTKSY 3x2x0,5 błędnie czyta się 0,5 jako przekrój 0,5mm² a jest to oczywiście średnica w przypadku tych kabli czyli 0,5mm a przekrój wynosi 0,198mm² tak jak zakładałem w obliczeniach.

Następna sprawa to w jaki sposób wyznaczyć czy też obliczyć przekrój przewodów sygnałowych (w tym przypadku CKM i DTM) Jak widać wg tabeli też się to zmienia.

I ostatnie pytanie czy w przypadku czujki ruchu oprócz przekroju dla zasilania oblicza się również przekrój przewodów dla zacisków Z1 i COM Jeśli tak to także prosiłbym o napisanie w jaki sposób.

W powyższych wyliczeniach strzeliłem babola i konduktywność powinna być 58m/Ωmm² a nie 53 ale to i tak daje wynik 0,3mm² i jedna żyła to za mało.

Quote:

Fajne wyliczenia, tylko że dane w instrukcji pochodzą z testów i badań.

Oczywiście nie wątpię, że są to dane pochodzące z badań.
W instrukcji z CA64 mamy natomiast dane w takiej formie dla magistrali manipulatorów:



Oczywiście ilość żył się zgadza z tabelką, którą wcześniej zamieściłem (jednakowe dla obu central). Natomiast w tym wypadku w opisie mamy podany przewód telekomunikacyjny 8x0,5, czyli trzeba przyjmować zgodnie z prawdą, że ma przekrój 0,198mm². Nie jest tu napisane jak w poprzedniej tabelce że przewód ma przekrój 0,5mm². Tak więc myślę, że przy danych z tej pierwszej instrukcji jest błąd i tak jak w drugim przypadku powinno być napisane np. 8x0,5 ( zakładać przekrój 0,198mm²) a nie 5mm².
Wówczas moje obliczenia by się zgadzały z tabelką. Można to sprawdzić licząc przy moich założeniach i danych długość maksymalną (przekształcając wzór). I tak dla tego samego modelu klawiatury:



Zatem mam rację czy też się mylę

Takie obliczenia to chyba standard dla projektów i powinny w nich być mimo podawania takich tabel.

No i co z pozostałymi przewodami, o które pytałem (CKM, DTM, Z1 i COM) Jak się je powinno wyliczyć Jaki parametr decyduje o ich doborze

Wyliczenia są dobre dla teorii natomiast na obiekcie powinno się zawsze!! dawać o kilka przewodów więcej w jednej wiązce kabla.to z przyczyny np. uszkodzonej jednej żyły lub do zastosowania w przyszłości przy rozbudowie czy właśnie do zwiększenia przekroju zasilania .

humek wrote:

Wyliczenia są dobre dla teorii natomiast na obiekcie powinno się zawsze!! dawać o kilka przewodów więcej w jednej wiązce kabla.to z przyczyny np. uszkodzonej jednej żyły lub do zastosowania w przyszłości przy rozbudowie czy właśnie do zwiększenia przekroju zasilania .

Oczywiście ma Pan rację. Jest dobrą praktyką dawać zapas. Ale najpierw trzeba wyliczyć ile podstawowych przewodów potrzebujemy, potem przyjąć zapas i wówczas mamy dobraną ilość żył w wiązce. To jest jasne.

Prosił bym jednak o ustosunkowanie się do moich powyższych obliczeń i odpowiedź, czy obliczenia i moje wnioski są w porządku i odpowiedź na pytania

Orkanos wrote:

Następna sprawa to w jaki sposób wyznaczyć czy też obliczyć przekrój przewodów sygnałowych (w tym przypadku CKM i DTM) Jak widać wg tabeli też się to zmienia.

I ostatnie pytanie czy w przypadku czujki ruchu oprócz przekroju dla zasilania oblicza się również przekrój przewodów dla zacisków Z1 i COM Jeśli tak to także prosiłbym o napisanie w jaki sposób.

Orkanos wrote:

No i co z pozostałymi przewodami, o które pytałem (CKM, DTM, Z1 i COM) Jak się je powinno wyliczyć Jaki parametr decyduje o ich doborze

DrHause wrote:

Telekomunikacyjny kabel stacyjny oznaczony YTKSY3x2x0,5, to zawsze był jest i mam nadzieję będzie kablem o przekroju żyły 0,5mm. Nigdy nie spotkałem kabli telekomunikacyjnych o przekroju żyły 0,196mm.

Pan pisze mm, ja natomiast nie 0,196mm a 0,196mm². To duża różnica. Owszem 0,5mm ale średnicy a nie przekroju. Przekrój czyli pole powierzchni w tym przypadku koła wyjdzie jak nic 0,196mm² - tą wartość bierze się do obliczeń spadków napięć na tym przewodzie.
Skan z pierwszego lepszego katalogu. Zwracam uwagę na "Przykład oznaczenia" oraz "Dane konstrukcyjne i wymiary".



Wygląda na to, że moje obliczenia są w porządku i w instrukcji również są dobre dane dla przewodu telekomunikacyjnego 0,5. Tylko, że powinni napisać, że są to wyliczenia dla przewodu o średnicy 0,5mm a nie przekroju 0,5mm². Tak mówi matematyka. Chciałem tylko aby ktoś to dla pewności potwierdził

Czy na prawdę nikt z was w projekcie nie robił obliczeń krytycznych przewodów sygnałowych typu CKM, DTM, Z1 i COM Jestem ciekaw jak można to policzyć bo jak wspominałem wcześniej, w tabeli widać, że ich przekrój w zależności od odległości również się zmienia.

Orkanos wrote:

Wygląda na to, że moje obliczenia są w porządku i w instrukcji również są dobre dane dla przewodu telekomunikacyjnego 0,5. Tylko, że powinni napisać, że są to wyliczenia dla przewodu o średnicy 0,5mm a nie przekroju 0,5mm². Tak mówi matematyka. Chciałem tylko aby ktoś to dla pewności potwierdził

Jeśli to ma ukoić skołatane nerwy - dla pewności potwierdzam. Dla przewodu o średnicy 0,5mm, korzystając z odpowiedniego wzoru matematycznego, można obliczyć pole powierzchni przekroju poprzecznego wynoszące ok. 0,196mm².
W instrukcji instrukcji użytkownika centrali znajduje się jest oczywista pomyłka - nie powinno być w spornym fragmencie znaku "²". Jednak zapewne większość instalatorów nie wertuje dokładnie dokumentacji w miejscu, które zna z autopsji/praktyki.
Zapewne także znakomita większość instalatorów, a być może i projektantów, nie traktuje literalnie obliczeń krytycznych odległości przewodów sygnałowych - dobry praktyk wie, że dla własnego "komfortu" stara się do nich nie zbliżać.

Dla treningu umysłowego proponuję uwzględnienie w obliczeniach dodatkowych zmiennych: temperatury otoczenia (przyjmując ekstrema dodatnie i ujemne) oraz indukcyjność i pojemność przewodów .