Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
HELUPOWER
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak usprawnić ogrzewanie - kominek z DGP

andrzejpiotr 23 Kwi 2012 09:20 50094 82
  • #31
    andrzejpiotr
    Poziom 9  
    Macie pewnie już dosyć moich problemów i pomysłów. Ale podręczę Was jeszcze trochę. Wczoraj przeglądałem różne strony w poszukiwaniu unspiracji dotyczących sys. wymuszonego. Jedna z koncepcji mnie zainteresowała, bo rozwiązuje kilaka problenów, choć jak każda nie jest idealna i nie wiem czy do zastosowanie u mnie.
    Sednem tego projektu jest zainstalowanie turbiny w garażu. Czyli wewnątrz kominka, od górnej części okapu przez strop między salonem a garażem, wyprowadzam przewód w dół do garażu. Tu montuję turbinę. Dalej przewód w lewo do rogu garażu i tu przez strop przechodzę do salonu (róg między salonem a jadalnią koło drzwi). Dalej rura pionowa do P2. Mogę wówczas zamontować nawiewniki na poziomie przypodłogowym w salonie i na wyższej kondygnacji.
    Tylko czy... Czy turbina potrafi zassać i przetłoczyć powietrze z kominka, gdzie będzie pionowy odcinek rury ok. 2 m długości ale biegnący z góry na dół. Czy turbinę można montować w dowolny sposób? Tzn. czy można ją montować poziomo, pionowo (przyjmując za odniesienie oś wlot-wylot), do ściany albo do sufitu.
    Jeżeli taki układ byłby sprawny, to ma on pewne zalety:
    - nie słychać turbiny,
    - ciepłe powietrze wypływa przy podłodze.
  • HELUPOWER
  • #32
    GanzConrad
    Poziom 22  
    andrzejpiotr napisał:
    Czy turbina potrafi zassać i przetłoczyć powietrze z kominka

    może, ale potrzebna jest turbina większej mocy i nie będzie to ekonomiczne rozwiązanie. Nie bez powodu turbinę instaluje się nad kominkiem wprowadzając do niej gorące powietrze - wspomagając grawitację ma sprawność kilkukrotnie większą niż zamontowana przed kominkiem (na powrocie) podając chłodne powietrze do dystrybutora.
  • #33
    styczoo
    Poziom 10  
    andrzejpiotr: Twoj ostatni pomysl bardzo mi sie spodobal. Mam podobny dom do Ciebie, parter: garaz i kotlownia, 1 pietro salon kominek i kuchnia, 2 pietro sypialnie. Napisz prosze do czego doszedles.
  • #34
    andrzejpiotr
    Poziom 9  
    Witaj styczoo
    Swojego pomysłu jeszcze nie wprowadziłem w życie. Po pierwszw dlatego, że brak mi jeszcze wielu informacji na ten temat. Szukałem i pytałem w wielu miejsczch lecz bez większych sukcesów. Ostatnio tutaj: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?166...adze-we-wszystkim-co-dotyczy-kominków/page652 i na poprzedniej stronie uzyskałem pewne wskazówki.
    Jest jeszcze inny, być może ważniejszy powód braku postępów. Otóż jak pewnie zdajesz sobie sprawę, taka inwestycja spowoduje niezły bałagan w domu (szczególnie przejścia przez stropy i ściany), więc prawdo podobnie w przyszłym roku da się to zrealizować przy okazji innego remontu.
    Jeżeli uzyskacz jakieś informacje na interesujący nas temat daj znać. Ja również nie omieszkam poinformować Cię o wszystkim.
  • #35
    styczoo
    Poziom 10  
    Czesc!

    Potrzebuje pomocy w kwestii zabudowy kominka i wykonania DGP. Kominek jest na 1 pietrze, w salonie polaczonym z kuchnia o lacznej powierzchni 40m. Ponizej kotlownia i garaz. Powyzej uzytkowe poddasze i 3 pokoje + lazienka, o powierzchni 50m. W sumie do ogrzania 90m. Ponizej zamieszczam zdjecie aktualnej sytuacji. Do rozwiazania mam 4 problemy:

    1) Dziura w kominie ceramicznym jest jakies 15 cm od sufitu. Stwarza to problem w kwestii wykonania komory dekompresyjnej. Co z tym zrobic?

    2) Jak poprowadzic kanaly z DGP do pokojow na pietrze wyzej? Wymyslilem ze kanaly poprowadze po lewej nad karniszem. Potem przewiert w stropie. Kratka z cieplym powietrzem w podlodze przed drzwiami balkonowymi. Mysle ze robilaby sie fajna kurtyna powietrzna odcinajaca chlodne drzwi od pokoju. Problem jak znalezc taka kratke/anemostat, ktory moglby byc w podlodze i ktory moznaby dookola oblozyc parkietem?

    3) Wydaje mi sie, ze DGP grawitacyjne sie nie sprawdzi i bede musial zastosowac turbine. Czy jesli schowam ja w obudowie kominka jej halas bedzie przeszkadzal w salonie? Jesli nie tam to gdzie ja wpakowac?

    4) Gdzie dac nawiew wentylacji mechanicznej? Planowalem go dac zaraz nad kominkiem (jest juz dziura w stropie). Myslalem, ze moze dobrze by bylo zrobic go w komorze dekompresyjnej? Albo puscic rure do samego dolu i dmuchac na kominek od dolu. Gdyby zrobic szczelna obudowe, rekuperator moglby robic za turbine z dgp. Hmmm...

    Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku!
    Marcin


    Jak usprawnić ogrzewanie - kominek z DGP
  • HELUPOWER
  • #36
    GanzConrad
    Poziom 22  
    2) najlepiej byłoby wyloty powietrza umieścić przy podłodze - prawie każdą zwykłą kratkę da się obudować parkietem, gorzej z odkurzaniem wnętrza kanału
    3) osobiście jestem zwolennikiem grawitacji (jeśli turbina jest słyszalna). Jeśli zamieściłbyś turbinę pod sufitem poddasza, ale daleko od sypialni - wówczas kanały możesz prowadzić sufitem. Niestety może powstać problem z kanałami do pokoi na parterze. Chowanie w obudowie kominka to nienajlepszy pomysł, musiałaby być odizolowana od powietrza DGP i musiałaby być odpowiednio chłodzona/wentylowana. Poza tym trudno wyeliminować hałas w 100%.
    4) wlot powietrza z zewnątrz powinien być szczelnie doprowadzony tylko do komory spalania. Gdy zrobisz zwykłą dziurę w ścianie to przede wszystkim będzie ci chłodzić mieszkanie (zwłaszcza przy wygasaniu kominka) oraz kominek (podczas mroźnych dni) będzie opróżniał mieszkanie z wilgoci, co od razu odbije się chorobami układu oddechowego.

    Generalnie poczytaj trochę w sieci na temat DGP, bo łatwo jest zmarnować środki na inwestycję, a potem szukać przyczyn źle działającej instalacji.
  • #37
    styczoo
    Poziom 10  
    Punkt 4 dotyczy nawiewu wentylacji mechanicznej inaczej rekuperacji. Doplyw powietrza do spalania do wkladu to osobna sprawa. Moj wklad pobiera 100% powietrza do spalania z zewnatrz.
  • #38
    GanzConrad
    Poziom 22  
    nawiew z rekuperatora jest "ciepły", ja dałbym przy podłodze i daleko od wylotu wentylacji.
  • #39
    styczoo
    Poziom 10  
    Musze sie nie zgodzic. Nawiew z rekuperatora jest chlodniejszy niz powietrze w pomieszczeniu bo rekuperator nie ma 100% sprawnosci. Dlatego nawiewy daje sie od gory. Inaczej jest z powietrzem z DGP, ktore chce wydmuchiwac jak najnizej. We wszystkich pomieszczeniach, ktore wentuleje anemostaty wentulacji mam w suficie. Nie chce laczyc kanalow do wentylacji z kanalami z DGP.

    Jedyne nad czym mysle to czy nie zrobic dodatkowego kanalu z rekuperatora pod kominek, do jego zabudowy. Kanal ten bylby otwieranty przepustnica tylko wtedy gdy pale w kominku, Powietrze z rekuperatora byloby wtedy dodatkowo ogrzane oplywajac wklad i wydmuchiwane kanalami DGP.
  • #40
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #41
    GanzConrad
    Poziom 22  
    pkorol napisał:
    Daj wentylatorki do kratek wentylacyjnych montowanych na wyjściu DGP.

    i będziesz je wyłączał na noc? Ciekaw jestem jak szybko je zdeinstalujesz (najpierw w sypialni) Inna kwestia to temperatura pracy: jeśli myślisz o zwykłych wentylatorkach to wątpię aby długo popracowały w warunkach 60 st.C z DGP. Z drugiej strony nawet "niezwykły" wentylator ma łożyska i smar, które nie popracują długo w wysokiej temperaturze
  • #42
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #43
    darek1958
    Poziom 15  
    Witam. MAm pytanie dotyczace ustawienia wkładu.Ogólne przyjmuje sie że wkład powinien mieć luż miedzy obudowa ok 10 cm Z tyłu i 5cm po bokach.Czy ten luż może byc wiekszy np 20cm - czy wtedy wkład będzie grzał za słabo czy wymogi tego luzu sa ściśle określone? Bardzo prosze o odpowiedz gdyz jestem na etapie budowy kominka .
  • #45
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #46
    darek1958
    Poziom 15  
    Mam jeszcze jedno pytanie. Czy rura która jest wprowadzona do obudowy do DGP musi być tez zaizolowana czy tylko od momentu wyjścia z obudowy kominka?
  • #47
    saskia
    Poziom 38  
    Moze nie na temat aktualnego pytania, ale sadze ze moze sie komus przydac.
    Przed chwila podalem, sadze ze nietypowe rozwiazanie przy DGP, otoz montujac nawet niewielka nagrzewnice w glownym kanale grzewczym DGP, mozna ja podlaczyc do boilera lub innego ukladu CWU i podczas ogrzewania pomieszczen miec bezpieczny uklad ogrzewania CWU, ktory praktycznie nie kwalifikuje sie pod zadne regulacje CO i CWU.
    Przy tym bedzie bezpieczny, zwlaszcza jesli bedzie to uklad otwarty.
    Innaczej mowiac mozna pominac przepisy o kominkach z plaszczem wodnym (moze nie pominac , a raczej one nie beda sie do niego odnosily), a jednoczesnie miec ogrzewanie CO lub CWU z kominka.
  • #48
    darek1958
    Poziom 15  
    Dowiedziałem sie od osoby która świadczy usługi dot. zabudowy kominków iż odległość wieksza niz 10 cm/ zalezy od rodzaju wkładu/ moze spowodować słabe grzanie kominka gdyz wkład nie zdazy w odpowiednim czasie ogrzać tak grubej warstwy powietrza i jest to częsty błąd popełniany pzrez amatorów / sknerów/ to takich jak niby ja którzy chcą sami wszystko zrobic a potem maja problemy.Ale pozostawiam to pod rozwage i ewentualne sugestje w tej sprzwie.
  • #49
    andrzejpiotr
    Poziom 9  
    Witam
    Po dłuższej przerwie, ale nie bezproduktywnej, witam ponownie. Co prawda wszystko jest jeszcze w fazie projektu.
    Teraz próbuję dzięki Waszej pomocy rozgryźć problem dgp z turbiną zainstalowaną w garażu. Ta koncepcja wg mnie eliminuje pewne niedogodności zastosowania wentylatora. Np. hałas, łatweijszy dostęp do filtra, możliwość wyprowadzenia anemostatów (kratek) na piętrze przy (w) podłodze. Nie ukrywam, że przez tem czas próbowałem uzyskać informacje na ten temat również z innych źródeł. Ale jak to często bywa cierpliwość doradców prędzej czy później wyczerpywała się i nigdzie nie uzyskałem wyczerpujących odpowiedzi. Może Wam wystarczy chęci i cierpliwości?
    Szególnie liczę na podpowiedzi dotyczących doboru kształtek i innych akcesorjów służących do rozdzielenia strumienia powietrza i budowy wyprowadzeń w poszczególnych pomieszczeniach.
    Opis projektu:
    W przestrzeń między obudowę a wkład wprowadzam rurę fi 150, pionowo. Od góry kolano 180* tak aby wlot był poniżej dolnej krawędzi kratki w okapie. Rura przechodzi przez strop do garażu. Tutaj filtr i turbina (600 m3/h). Czujnik temperatury w okapie połączony z regulatorem obrotów.
    Dalej od turbiny kolana i przewód fi 150 przechodzę przez ścianę do sąsiedniego pomieszczenia i przez strop do przedpokoju na parterze. Tu przy podłodze anemostat (an1). Czy zastosować tu trójnik 2x150/125/90* ? Dalej pionowo pod sufit. Kolano 90*, w prawo pod sufitam rura(150) ok. 1 m i tu wyprowadzenie do an4 (pokój P2 - wyjście w ścianie przy podłodze), czy ponownie trójnik 2x150/125/90* ? Potem ok. 3 m rury(150) i dochodzę do przejścia przez ścianę między przedpokojem a jadalnią. W tym miejscu następuje podział na dwie nitki fi 125 prostopadłe do fi 150. Co zastosować w tym momencie? Trójnik, skrzynke? Chodzi o to żeby zajmowało to jak najmniej miejsca. I jeszcze jedno - w tym miejscu mogło by być wyprowadzenie anemostatu an2. Z an3 chyba zrezygnuję. bo jak ktoś mi wcześcniej podpowiedział. w kuchni jest również kratka wentylacyjna i niecelowe jest stosowanie anemostatu w tym pomieszczeniu.
    Od miejsca rozdzielenia jedna rura(125) dł. ok. 2,4 m przebiega pod sufitam jadalni do narożnika i przez strop (kolano?) przechodzi do P3 i tu w rogu w podłodze montuję kratkę (anemostat?) - an5. Natomiast druga biegnie w lweo (ok, 3,3 m) i w narożniku kuchni przez strop do P4 i podobnie jak poprzednio w rogu w podłodze an6. Do opisu dołączam schematyczne rysunki.
    Proszę przeanalizować moj projekt laika i jeżeli to możliwe spojrzeć krytycznym okiem i pomóc mi rozplanować instalacje DGP. Szczególnie proszę o pomoc w doborze odpowiednich kształtek i akcesoriów służących do budowy wyprowadzeń w poszczególnych pomieszczeniach.Jak usprawnić ogrzewanie - kominek z DGP Jak usprawnić ogrzewanie - kominek z DGP Jak usprawnić ogrzewanie - kominek z DGP
  • #50
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #51
    andrzejpiotr
    Poziom 9  
    Być może moje opisy są niezbyt jasne, a rysunki beznadziejne. Mija wina, moja wina.
    Turbina nie będzie na strychu, bo nie posiadam strychu. Stropodach, bez poddasza. Cały budynek jest podpiwniczony i garaz jest w piwnicy, pod salonem.
  • #52
    andrzejpiotr
    Poziom 9  
    Sugestie jednego z kolegów zostały przeniesione przez moderatora "tam gdzie ich miejsce"(jego słowa). Ja jednak odpowiem na nie.
    I tu ponownie wychodzi moja nieumiejętnoć jasnego tłumaczenia i rysowania. Nie rozumiemy się.
    Rura czerpiąca gorące powietrze zaczyna się w obudowie kominka ok, 1,5 - 1,8 m nad poziomem podłogi. Pionoeo w dół, przchodzę przez strop do garażu. Tutaj filtr, turbina i jak najkrótszą drogą do góry, do przedpokoju. Nie na powrót do obudowy! Zastanawiam się nad takim rozwiązaniem żeby goraniczyć max. straty ciepła (zimny garaż i piwnica). Brałem pod uwagę poprowasdzenie rury od turbiny do miejsca gdzie na parterze są drzwi do jadalni i tu przejście w górę. Jednak to rozwiązanie wydaje mi się niekorzystne właśnie z powodu zbyt dużych strat ciepła przez przewód w garażu ( ok. 5m ).
    Mam nadzieę że teraz masz większą jasność w temacie przebiegu rur. Oczekuję uwag.
  • #53
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #54
    andrzejpiotr
    Poziom 9  
    Tak, podpiwniczony jest cały parter.
    Sam tytuł wątku i moje początkowe wyjaśnienia (z przed roku), niały na celu uzyskanie od Was informacji i podpowiedzi "jak usprawnić" już istniejący kominek, aby wykorzystać go bardziej ekonomicznie zwiększając sprawność. I to minimalnymi kosztami i nakładem pracy. Być może próbuję zrobić coś na siłę. Liczę judnak na Waszedoświadczenie i inwencje w rozwiązywaniu problemów. Gdyby to było takie proste i od początku budowane z myślą o DGP, to nie zawracał bym Wam głowy.
    Co do grawitacji, to wcześniej też rozważałem i tutaj ten sposób rozprowadzenia. Jest jednak pewien zasadniczy problem. Poziomy odcinek instalacji od kominka do miejsca rozgałęzienia to ponad 4,5 m a potem doprowadzenie do P3 i P4 to dalsze metry i sama grawitacja nie wydoli.
  • #55
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #56
    andrzejpiotr
    Poziom 9  
    Witam
    Trzymając się żartobliwej konwencji - być może mieszkam na innym południku. Od początku pisałem że jestem laikiem, choć nie bez pewnej smykałki i umiejętnościach manualnych. Ale do rzeczy. Wszędzie piszą, również na tym forum, że grawitacja potrafi przetłoczyć gorące powietrze jeżeli poziomy odcinek przewodu nie przekracza 3,5 - 4 m. Dlatego więc próbuję rozwiązać ten problem przy pomocy turbiny. Wolałbym uniknąc jej stosowania, bo i koszty, i komplikacja instalacji i w końcu jakiś tam hałas. Może przy Waszej pomocy uda się skonstruować dgp grawitacyjne. Dam więc sobie pomóc i będę wdzięczny za wszelkie wskazówki. Być może skończy się na tym że nie zrobię rozbudowanej instalacji, dostarczającej powietrze do wszystkich pokoi , a tylko uproszczoną wersję która wyprowadzi część ciepła poza salon.
    Tak jak prosiłeś narysowałem kolejny projekt dgp, tym razem grawitacyjny. Są tam dwie wersje.
    - Pierwsza czerwona - z okapu pionowo (2,60 m) do P1 i dalej pod sufitem do P2. Tu anemostat An1 (całość pozioma 4,50 m). Dalej do P3 i tu rozgałęzienie. Jedno do An2 (pozioma 2,40 m) i drugie do P4 i tu An3 (poziomo 3,30 m).
    - Druga zielona - z boku okapu poziomo pod sufitem (4,50 m) , ok 1 m od kominka odejście do góry do P2 i An1. Dochodzę do jadalni i tu podobnie jak wyżej rozgałęzienie. Jedno w lewo do P3 i tu An2. Drugie w prawo do P4 i tu An3. Anemostaty An1, 2, 3 były by przy podłodze. W miejscu rozgałęzienia można by zamontować An4 do ogrzania jadalni. Długości odcinków przewodów podobnie jak przy wersji czerwonej.
    No i co Wy na to? Jak usprawnić ogrzewanie - kominek z DGP
  • #57
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #58
    andrzejpiotr
    Poziom 9  
    Jednak nie mógłbym być nauczycielem, bo nie mam daru jasnego tłumaczenia.
    Otóż albo instalacja narysowana na czerwono albo ta zielona. Tylko jedna z nich.
    Dlaczego upieram się przy tym by dostarczyć gorące powietrze do P2, 3, 4? Dlatego że mam już doświadczenie z parterem, gdzie ciepłe powietrze z salonu z trudem przedostaje się do jadalni i kuchni. Pod sufitem salonu jest b. gorąco (powietrze z kratki okapu) i mimo tego że między salonem a jadlanią nie ma ściany a tylko obudowana półka pod sufitm (ok. 40 cm) to i tak cyrkulacja powietrz jest słaba. Pewnie częściowo problem rozwiązała by proponowana przez Ciebie kratka. Lecz Twoja propozycja doprowadzenia przewodu tylko do przedpokoju na piętrze nie przekonuje mnie do końca. Dlaczego? W naturalny sposób ruch powietrza jest raczej z pokojów do przedpokoju, bo w oknach są nawiewniki a kratki wentylacyjne są w łazience i nad klatką schodową. I po drugie - przy takim układzie gorące powietrze w przedpokoju będzie pod sufitem a między sufitem a otworem drzwieowym do pokoju jest nadproże (ok. 40 cm) czyli to utrudni przepływ tak jak na parterze. Pewnie przy bardzo dużych różnicach temperatur (między przedpokojem a pokojami) nastąpi wymiana powietrza ale to chyba nie najlepsze rozwiązanie żeby w przedpokoju było gorąca a w pokojach tak sobie.
    Jeżeli popełniłem jakiś błąd w swoim rozumowaniu, to przekonaj mnie że prawa fizyki w tym wypadku nie obowiązują.
  • #59
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #60
    andrzejpiotr
    Poziom 9  
    Nie obraź się ale Twoje niektóre pomysły są dosyć rewolucyjne. Np. ten z nawiewnikami i kratkami. Nie chciałbym mieć , jak niektórzy "oszczędni", hodowli grzyba. Mam wentylacje grawitacyjną i nie myślę o innej.
    Twoja koncepcja, że metodą prób i błędów do czegoś się dojdzie ma pewien sens. Tyle że jak zacznę budowę instalacji z myślą o grawitacji, to gdy to nie wypali będzie problem w wstawieniu turbiny w cały układ. Tym bardziej że od samego początku nie brałem pod uwagę montażu wentylatora w mieszkaniu.
    Mimo Twoich radykalnych poglądów, cieszę się na kontakt z Tobą, bo nie myślisz szablonowo. Jak już poprzednio wspomniałem moje projekty a potem ewentualna realizacja zakończy się na rozwiązaniu minimalistycznym. I już teraz, dzięki Twoim sugestiom, kiełkuje w mojej głowie pewne rozwiązanie. Spróbuję narysować i pokazać.
    Teochę po za tematem. Czy ktoś z Was do podłączenia wkładu kominkowego z kominem zastosował rurę z radiatorem? Czy ma to sens? Jeżeli zabiorę się za przeróbki kominka, to wtedy wymienię tem łącznik bo mam z nim pewne problemy. I czy warto użyć wtedy rurę z radiatorem, czy zwiększa sprawność kominka?