Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Prostownik + konwerter 12VDC->230VAC + akumulator...

25 Mar 2012 20:14 3316 14
  • Poziom 11  
    Witam,

    Czy tytułowy zestaw zadziała jak UPS?

    Prostownik podłączony pod akumulator i konwerter podłączony także pod akumulator, a pod konwerter podłączony odbiornik.
  • Poziom 35  
    Nie nie zadziała, gdyż w tym układzie przetwornica będzie cały czas pracowała, czyli niezależnie od tego, czy zasilanie sieciowe jest, czy go nie ma konwerter działa cały czas. Jeżeli moc pobierana będzie większa od wydajności prostownika, to po jakimś czasie w układzie zabraknie energii.
    UPS w czasie gdy jest zasilanie sieciowe nie pracuje, tylko "czuwa". Dopiero w momencie zaniku zasilania, lub obniżenia napięcia poniżej ustalonego minimum uruchamia się w przeciągu poniżej 50 ms zasilając urządzenie i czerpiąc energię z akumulatora. Po powrocie zasilania ładuje akumulator przez kilka - kilkanaście godzin, do stanu pełnego naładowania i utrzymuje go w tym stanie do następnego zaniku sieci.
  • Poziom 11  
    Pytam dlatego, że posiadam właśnie taki zestaw, a nie stać mnie na UPS. Można to jakość zmusić do działania dobudowując odpowiednie sterowanie?
  • Poziom 16  
    W EDW był zdaje się prosty UPS według powyższej koncepcji, poszukaj.
  • Poziom 35  
    Kilka pytań uzupełniających:
    - jakie urządzenie ma podtrzymywać ten "UPS" i przez jaki czas
    - jaką moc zużywa podtrzymywane urządzenie
    - inwerter 12->230V jaka moc, jaki przebieg napięcia wyjściowego (prostokąt, sinus aproksymowany, czysty sinus),
    - prostownik -> jaki prąd ładowania, czy jest wyposażony w układ automatyki zapobiegający przeładowaniu akumulatora,
    - akumulator -> jaki rodzaj, jaka pojemność i stan (ile lat użytkowany)
  • Poziom 11  
    Cytat:

    W EDW był zdaje się prosty UPS według powyższej koncepcji, poszukaj.


    Znalazłem, ale to dość specyficzne rozwiązanie z ingerencją w zasilacz komputera, jak się nie mylę.

    Cytat:

    - jakie urządzenie ma podtrzymywać ten "UPS" i przez jaki czas

    maksymalny, najlepiej przez całą dobę
    Cytat:

    - jaką moc zużywa podtrzymywane urządzenie

    zamówiłem amperomierz i dopiero po pomiarze będę wiedział dokładnie, max 200W
    Cytat:

    - inwerter 12->230V jaka moc, jaki przebieg napięcia wyjściowego (prostokąt, sinus aproksymowany, czysty sinus),

    z allegro 300W, nie pamiętam firmy
    Cytat:

    - prostownik -> jaki prąd ładowania, czy jest wyposażony w układ automatyki zapobiegający przeładowaniu akumulatora,

    niestety zwykły prostownik na diodach z trafo bez żadnej elektroniki
    Cytat:

    - akumulator -> jaki rodzaj, jaka pojemność i stan (ile lat użytkowany)

    mam dwa stare 55Ah i 45Ah, pięć lat.
  • Poziom 43  
    kreslarz napisał:

    UPS w czasie gdy jest zasilanie sieciowe nie pracuje, tylko "czuwa". Dopiero w momencie zaniku zasilania, lub obniżenia napięcia poniżej ustalonego minimum uruchamia się w przeciągu poniżej 50 ms zasilając urządzenie i czerpiąc energię z akumulatora.

    Nie do końca, wszystko zależy od technologii w jakiej został wykonany UPS. O czystym ON-LINE bez trybu eko, kolega słyszał? UPS na zasilanie bateryjne przełącza się znacznie szybciej niż wymienione przez kolegę 50ms. Kwestje stabilizacji po przełączeniu pomijam bo są różne.
    Więc taki układ bedzie działać pod warunkiem dostarczenia odpowiedniej mocy do akumulatora przez prostownik.
  • Poziom 35  
    piotr-e napisał:

    Cytat:
    - jakie urządzenie ma podtrzymywać ten "UPS" i przez jaki czas
    maksymalny, najlepiej przez całą dobę
    Cytat:
    - jaką moc zużywa podtrzymywane urządzenie
    zamówiłem amperomierz i dopiero po pomiarze będę wiedział dokładnie, max 200W

    OK, zakładamy 200W.
    Aby taki układ zadziałał prostownik musi dawać około 18-20A ciągłego prądu ładowania.
    Podtrzymanie zasilania przez 24 godziny wymaga akumulatora o minimalnej pojemności około 450 Ah. Te stare akumulatory, które posiadasz prawdopodobnie mają już na tyle słabe parametry, że mogą nie zadziałać nawet przez kilkanaście minut ze względu na dużą oporność wewnętrzną i utratę pojemności po latach eksploatacji.
    Nadal nie podałeś jaki to rodzaj urządzenia ma być podtrzymywany. Jeżeli jest to np. pompa do solarów, lub CO, to przetwornica musi dawać czysty sinus, bo te urządzenia nie pracują poprawnie na zasilaniu napięciem o przebiegu prostokątnym, lub zbliżonym. Jeżeli na wejściu urządzenia podtrzymywanego znajduje się przetwornica (komputer, niektóre telewizory nowszej generacji itp), to kształt przebiegu zasilającego jest im w zasadzie obojętny.
  • Poziom 43  
    kreslarz napisał:

    Jeżeli na wejściu urządzenia podtrzymywanego znajduje się przetwornica (komputer, niektóre telewizory nowszej generacji itp), to kształt przebiegu zasilającego jest im w zasadzie obojętny.

    Nie do końca, układ PFC w zasilaczu impulsowy nie bardzo toleruje brak sinusa. Z pozostałą częścią wypowiedzi w pełni się zgadzam. Jak to mówią - czterech liter szkłem nie podetrzesz.
  • Poziom 42  
    Większość aktywnych układów PFC nie reaguje na kształt przebiegu napięcia wejściowego. Dławik pasywnego PFC może zacząć brzęczeń. Zasilacze komputerowe z zasady muszą być odporne na "modyfikowanego sinusa" ponieważ nadal tak właśnie działa większość UPSów.
  • Poziom 43  
    Działać działa, tyle że te PFC potrafią się grzać, wię jak długo mogą pracować bez uszkodzenia? Raczej dorywczo a nie na stałe. Kolejna sprawa to ciepło, skoro się grzeje to znaczy że są straty które zmuszają przetwornice do wygenerowania większej mocy kosztem akumulatora który na krócej starczy.
  • Poziom 42  
    Co miałoby się grzać w PFC i jaki to miałoby mieć związek z kształtem napięcia? Zarówno dławik jak i klucz aktywnego PFC będą grzały się mniej przy zasilaniu prostokątem. Straty będą mniejsze a nie większe - nie wymyślaj nieistniejących zjawisk.
  • Poziom 11  
    kkknc napisał:

    ...
    Więc taki układ bedzie działać pod warunkiem dostarczenia odpowiedniej mocy do akumulatora przez prostownik.


    Do aku ? Czy do konwertera?


    kreslarz napisał:


    (...)
    Nadal nie podałeś jaki to rodzaj urządzenia ma być podtrzymywany. (...)


    Komputer
  • Poziom 16  
    piotr-e napisał:
    Znalazłem, ale to dość specyficzne rozwiązanie z ingerencją w zasilacz komputera, jak się nie mylę.

    Mi wygląda na prosty i nie ma tam żadnej ingerencji w zasilacz.
  • Poziom 11  
    elektryku napisał:
    piotr-e napisał:
    Znalazłem, ale to dość specyficzne rozwiązanie z ingerencją w zasilacz komputera, jak się nie mylę.

    Mi wygląda na prosty i nie ma tam żadnej ingerencji w zasilacz.


    Prostownik + konwerter 12VDC->230VAC + akumulator...

    Na schemacie jest zasilacz z dziwnym napięciem 13,75V i to jeszcze ATX chyba w roli prostownika do ładowania aku. Do tego jeszcze te 310V napięcia na komputer z przetwornicy?
    Mam zwykły prostownik oraz zwykły konwerter z 12V->230V i nie buduję wszystkiego od podstaw jak autor artykułu. Nie jestem pewny czy zastosowane rozwiązanie sterowania nadaje się do moich gotowych elementów.