Korekcja aberracji chromatycznej, filtr ir

Witam

Czy obiektyw cctv z korekcją aberracji chromatycznej to jest to samo co obiektyw z filtrem ir ?

Korekcja aberracji chromatycznej pozwala na prawidłowe ogniskowanie się na przetworniku obrazu światła (obrazu) niezależnie od długości fali.

Filtr podczerwieni jest także pewnym rodzajem korekcji - wycina widmo podczerwieni :vamp:...

Zatem te dwie funkcje mają przeciwstawne działanie.

Mam kamerę B/W 420lini, dwa obiektywy: zwykły szerokokątny (tani, chyba bez filtra ir) i regulowany 3.5-8mm, bardzo ciężko jest mi ustawić ostrość a dodatkowo na tym regulowanym obraz jest jakoś taki nie naturalny, wydaje mi się że przepuszcza on promienie ir.

Tak wygląda obraz z obiektywu regulowanego :



a tak z szerokokątnego :




To jaki najlepiej kupić obiektyw żeby obraz był możliwie najbardziej szczegółowy? z filtrem ir czy korekcją aberracji? Docelowo planuję ogniskową 4 lub 6mm. Do budynku na przeciw jest 25m.

Przede wszystkim to masz prześwietlony obraz! Czy obiektyw posiada przysłonę sterowaną DC czy manual? Jeśli manual lub wcale nie ma przysłony to włącz w kamerze funkcję "AES".
Juz na pierwszy rzut oka widać że to obiektywy plastic fantastic, obraz rozmyty jak w rosyjskim heliosie na pełnej dziurze, na pewno nie masz korekcji aberracji a filtr może się znajdować co najwyżej w kamerze jednak czarno-białe kamery takowego nie posiadają.
Mimo wszystko ostrość powinieneś ustawić lepiej co dowodzi drugi screen gdzie ostra jest krawędź obudowy a reszta rozmyta.

Regulowany (SOEST) ma przysłonę DC, w kamerze mam przełączone na AI/MI, na AES nie było obrazu. Spróbuję ustawić wzmocnienie, bo rzeczywiście obraz jest prześwietlony.

Z ciekawości - co to za kamera, która ma ustawienie jednocześnie AI/MI?

Moja ciekawość wynika z faktu, że zapewne pod tymi skrótami producent zawarł: Auto Iris / Manual Iris. W związku z tym, jak mniemam, nie może być jednocześnie przysłona automatyczna i ręczna (na sygnalizatorze nie może palić się jednocześnie światło czerwone i zielone).
Może jest to przełącznik, który w jednej pozycji ma AI, a w drugiej MI?

To jest kamera TAYAMA :



A obiektyw mam ten : http://www.eltrox.pl/obiektyw-soest-tv-358mm-auto-iris-p-1551.html

Teraz wszystko jasne - jest to przełącznik włączający lub wyłączający automatykę migawki.
W Twoim przypadku, aby zniwelować efekt prześwietlenia, należy:
- w przypadku obiektywu z automatyką przysłony (czyli obiektyw "z kabelkiem") ustawić przełącznik w położeniu AI/MI i skorygować poziom odniesienia potencjometrem LEVEL;
- w przypadku obiektywu bez regulacji przysłony (stała przysłona) - ustawić przełącznik w położeniu AES
- w przypadku obiektywu z regulacją ręczną przysłony - ustawić przełącznik w położeniu AES (w przypadku stałych warunków oświetleniowych, np. pomieszczenie biurowe, jest jeszcze możliwa opcja AO/MI - wtedy będzie ustawiona stała migawka 1/50s, a poziom ekspozycji należy wyregulować przysłona ręczną)

Najlepszy obraz jaki uzyskałem na obiektywie regulowanym wygląda tak :



Może ten obiektyw nie nadaje się do kamery B/W tylko do kolorowych Dzień/Noc?

Może ten obiektyw nadaje się do wyrzucenia...

crunky wrote:

Juz na pierwszy rzut oka widać że to obiektywy plastic fantastic, obraz rozmyty jak w rosyjskim heliosie na pełnej dziurze

Na marginesie: czy obiektyw jest do kamer kolorowych, czy do czarno-białych (a jak czarno-białych, to i dzień/noc) nie ma praktycznie żadnego znaczenia w przypadku światła dziennego.

Czyli masz słabiutki obiektyw, słabą kamerę a jeszcze dodatkowo stawiałbym na słaby tor przesyłowy. Czy aby nie podłączyłeś tej kamery tanim koncentrykiem typu RG6? A może skrętka?

Wizja idzie po kablu koncentrycznym długości około 70m, sprzedawany jest jako kabel sat, ma oplot i dodatkowo aluminiową folijkę ekranującą.
Podejrzewam rejestrator geovision gv800, obraz puszczony na zwykły telewizor jest ostrzejszy.

No właśnie do tego kabla bym się przyczepił, podaj choć za ile go kupiłeś bo to będzie adekwatne do jakości. Te kable w TV satelitarnej radzą sobie "dobrze" natomiast w CCTV jest tragedia.

To jest kabel SATLAN S66DWVCU Ch.Nr.11115275 V251504L18

Czy masz na myśli ten przewód?:
http://www.satlan.pl/kable/kable/S6/S660WVCU.pdf
Teoretycznie powinien być OK, w praktyce jednak często kable SAT nie nadają się do CCTV, objawia się to właśnie takim mydłem w obrazie, utratą kontrastu i odbiciami. Nie mam doświadczenia akurat z tym konkretnym przewodem więc trudno mi powiedzieć na 100%. Może ktoś inny go stosował?
W twoim przypadku zapewne wszystko razem wzięte ma taki wpływ na efekt końcowy...

Tak to ten kabel, obraz jest trochę ostrzejszy na telewizorze, przez kartę dvr gv800 jest taki jak widać wyżej. Czy to wina gv800?

Potwierdzam sugestie crunky'ego - kabel satelitarny nie jest kablem dedykowanym do CCTV. Zgodna jest tylko impedancja falowa, natomiast pozostałe parametry są dostosowane do przenoszonego pasma:
- w przypadku CCTV jest to pasmo od 0 (zera; przenoszona jest także składowa stała) do ok. 5, a nawet 10MHz (w zależności od rozdzielczości kamery)
- w przypadku kabla satelitarnego - pasmo zaczyna się od kilku setek megaherców...

Raczej nie jest to wina karty GV - z innym obiektywem ostrość wydawała się lepsza.

Witam
Podłączę się do tego wątku, ponieważ zaciekawiła mnie Wasza opinia na temat dedykowanych przewodów do CCTV.
Osobiście przy dłuższych odcinkach zawsze stosuję przewody nazywane "satelitarnymi" nie mówię tutaj o chińszczyźnie ze stalowym drutem za 40gr.
Link pokazany przez kolegę crunky potwierdza iż tłumienie dla niskich częstotliwości jest znikome, odstępstwa od impedancji falowej dla całego pasma są takie same, skuteczność ekranowania bardzo przyzwoita dlatego zastawia mnie który parametr dla kamer będzie tym najistotniejszym ?

Kolego "treborsz" wskaż mi link do przewodu satelitarnego, który przenosi częstotliwości dopiero np. od 300MHz, jakie to parametry dostosowane są do przenoszenia tego pasma ?

Popatrzcie na przykładowy link przewodu dedykowanego do CCTV, jego parametry dla przenoszenia sygnału są zdecydowanie gorsze od tego z linku kolegi crunky. Tak więc wydaje mi się, że nie tutaj leży problem.

Pozdrawiam

treborsz wrote:

Potwierdzam sugestie crunky'ego - kabel satelitarny nie jest kablem dedykowanym do CCTV. Zgodna jest tylko impedancja falowa, natomiast pozostałe parametry są dostosowane do przenoszonego pasma:
- w przypadku CCTV jest to pasmo od 0 (zera; przenoszona jest także składowa stała) do ok. 5, a nawet 10MHz (w zależności od rozdzielczości kamery)
- w przypadku kabla satelitarnego - pasmo zaczyna się od kilku setek megaherców...

...

kasprzyk wrote:

Kolego "treborsz" wskaż mi link do przewodu satelitarnego, który przenosi częstotliwości dopiero np. od 300MHz, jakie to parametry dostosowane są do przenoszenia tego pasma ?

Zrobię to za Kolegę, sprawdź sobie parametry np tutaj:
http://www.dipol.com.pl/przewod_koncentryczny_75_om_rg-6_fe-cu_100m__E1232_100.htm
A tu masz przykład tego wynalazku:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=10534109#10534109
Wiem że to chińszczyzna, ale parametry również ma bardzo dobre na papierze nieprawdaż?! Tłumienie znikome!
A nie jest to jednostkowy przypadek.

A może winna jest sama kamera?
Czy jest to nowa kamera?
Mam kamerę B/W Tayama (inny model) z podobnymi objawami, została zdemontowana po kilku latach pracy na zewnątrz.
Objaw - utrata ostrości obrazu.
Druga identyczna przeleżała ten okres na półce, stąd mogłem porównać obraz i wpływ słońca na trwałość przetwornika.

crunky wrote:

http://www.dipol.com.pl/przewod_koncentryczny_75_om_rg-6_fe-cu_100m__E1232_100.htm

Witam.
No ale chyba nikt o zdrowych zmysłach nie stosuje przewodu z żyłą Fe.
Przecież ""to"" się nie nadaje ani do SAT ani do CCTV ani do DVBT itp
Zawsze tłumacze klientom ,że ten tani przewód to może posłużyć ewentualnie jako ""linka do wysuszenie prania "" i to tylko raz bo potem będzie już brudny.

Pozdrawiam

Marek31415 wrote:

A może winna jest sama kamera?
Czy jest to nowa kamera?
Mam kamerę B/W Tayama (inny model) z podobnymi objawami, została zdemontowana po kilku latach pracy na zewnątrz.
Objaw - utrata ostrości obrazu.
Druga identyczna przeleżała ten okres na półce, stąd mogłem porównać obraz i wpływ słońca na trwałość przetwornika.

Kamera rzeczywiście pracuje już kilka lat na zewnątrz, ale mam jeszcze kilka takich samych które też pracują na zewnątrz i obraz dają ostrzejszy.

kasprzyk wrote:

Podłączę się do tego wątku (...) Kolego "treborsz" wskaż mi link do przewodu satelitarnego, który przenosi częstotliwości dopiero np. od 300MHz, jakie to parametry dostosowane są do przenoszenia tego pasma ?

treborsz wrote:

Potwierdzam sugestie crunky'ego - kabel satelitarny nie jest kablem dedykowanym do CCTV. Zgodna jest tylko impedancja falowa, natomiast pozostałe parametry są dostosowane do przenoszonego pasma:
- w przypadku CCTV jest to pasmo od 0 (zera; przenoszona jest także składowa stała) do ok. 5, a nawet 10MHz (w zależności od rozdzielczości kamery)
- w przypadku kabla satelitarnego - pasmo zaczyna się od kilku setek megaherców...

Wyraziłem się może nieprecyzyjnie - w przypadku pasma satelitarnego, do którego wykorzystywany jest kabel satelitarny, przenoszone są częstotliwości od kilkuset megaherców. Zatem w moim cytacie słowa "kabla" należy zastąpić słowami "pasma". Zatem pełne zdanie będzie miało następującą formę:
- w przypadku pasma satelitarnego - pasmo zaczyna się od kilku setek megaherców.

Nie miałem na myśli kabla, który przenosi częstotliwości dopiero od pewnej częstotliwości! Zamiast wyrywać w demaskatorski sposób zdanie z kontekstu warto ze zrozumieniem przeczytać całą wypowiedź, a szczególnie "inwokację", którą przytoczę jeszcze raz:

treborsz wrote:

Potwierdzam sugestie crunky'ego - kabel satelitarny nie jest kablem dedykowanym do CCTV. Zgodna jest tylko impedancja falowa, natomiast pozostałe parametry są dostosowane do przenoszonego pasma

Co do kabla satelitarnego - czy już sam brak podawania parametrów tłumienia dla częstotliwości np. 5MHz nie zastanawia? Kabel dedykowany do CCTV ma określone parametry i konstrukcję. Przykłady:
- link 1
- link 2 (strony 3-5)

seba_x wrote:

Kamera rzeczywiście pracuje już kilka lat na zewnątrz, ale mam jeszcze kilka takich samych które też pracują na zewnątrz i obraz dają ostrzejszy.

Aby całkowicie wyeliminować problem kamery - wystarczy zamienić miejscami tą kamerę z inną (skoro takowymi dysponujesz).

crunky wrote:

Zrobię to za Kolegę, sprawdź sobie parametry np tutaj:
http://www.dipol.com.pl/przewod_koncentryczny_75_om_rg-6_fe-cu_100m__E1232_100.htm
A tu masz przykład tego wynalazku:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=10534109#10534109
Wiem że to chińszczyzna, ale parametry również ma bardzo dobre na papierze nieprawdaż?! Tłumienie znikome!
A nie jest to jednostkowy przypadek.

No i co z Twojej przygody wynika ? Nie używa się przewodów Fe/Cu tym bardziej w CCTV, Ty jako doświadczony instalator powinieneś o tym wiedzieć, kupując nieznane badziewie nie można tylko polegać na skopiowanych tabelkach zamieszczonych przy jego opisie, trafnie skomentował to kolega BENO99.

treborsz wrote:

Wyraziłem się może nieprecyzyjnie - w przypadku pasma satelitarnego, do którego wykorzystywany jest kabel satelitarny, przenoszone są częstotliwości od kilkuset megaherców. Zatem w moim cytacie słowa "kabla" należy zastąpić słowami "pasma". Zatem pełne zdanie będzie miało następującą formę:
- w przypadku pasma satelitarnego - pasmo zaczyna się od kilku setek megaherców.

Ok, teraz napisz wszystkim co dla Ciebie oznacza słowo "kilkuset"

treborsz wrote:

Nie miałem na myśli kabla, który przenosi częstotliwości dopiero od pewnej częstotliwości! Zamiast wyrywać w demaskatorski sposób zdanie z kontekstu warto ze zrozumieniem przeczytać całą wypowiedź, a szczególnie "inwokację", którą przytoczę jeszcze raz:

treborsz wrote:

Potwierdzam sugestie crunky'ego - kabel satelitarny nie jest kablem dedykowanym do CCTV. Zgodna jest tylko impedancja falowa, natomiast pozostałe parametry są dostosowane do przenoszonego pasma

Jak przetrzesz oczy, zauważysz, że nie wyrwałem nic z kontekstu, zamieściłem całą Twoją wypowiedź, pominąwszy ostatnią nie wnoszącą do tego zagadnienia linijkę. Tak więc żadnym detektywem nie jestem, a Ty nie bawisz się z dziećmi w piaskownicy, żeby zaraz się unosić - wystarczyło napisać, że palnąłeś głupotę i to wszystko.
Ale dalej grubo brniesz w swojej niewiedzy :

treborsz wrote:

Co do kabla satelitarnego - czy już sam brak podawania parametrów tłumienia dla częstotliwości np. 5MHz nie zastanawia?

co, producenci tworzą przewód, filtr doskonały, przenosi on tylko częstotliwości np.: od 50MHz ? no pisz dalej, ciekawy jestem kolejnych rewelacji.

treborsz wrote:

Kabel dedykowany do CCTV ma określone parametry i konstrukcję...

No tak, przewód TV, SAT to już parametrów i konstrukcji nie ma żadnej

Panowie, przewód SAT nadaje się jak najbardziej do instalacji monitoringu, pod wieloma względami jest od nich lepszy, przewód CCTV jest jak gdyby jego okrojoną wersją, gdzie konstruktorzy nie muszą zapewnić małego tłumienia dla wyższych częstotliwości. Nie mówię tutaj o przewodach miedziowanych, czy stopach Fe/Cu - po prostu są złe produkty, na które się wielu nacięło i wyciągnęło pochopne wnioski.
Nie prawdą jest także, że producenci przewodów TV/SAT nie podają parametrów dla np. 5MHz pierwszy lepszy link http://www.sklepsaturn.pl/kabel-satlan-s6-wvcu-miedz-250m-pullbox.html jeżeli nawet tego nie robią, to tylko ze względu na to, że tłumienie dla niższych częstotliwości jest spadkowe, mało ono interesuje instalatorów TV/SAT, czy kablówki.

Wielokrotnie stosowałem przewody TV/SAT do przesyłania sygnału video.
Były to systemy komputerowe oparte na kartach DVR różnych producentów.
Problemy występowały przy kartach budżetowych.
Wystarczyło na wejściu dołożyć filtr dolnoprzepustowy LC (nawet sam kondensator ceramiczny dobierany doświadczalnie).
Problem polega na tym, że przewód o dobrych parametrach (TV/SAT) nie obcina sygnału powyżej VIDEO (wyższe częstotliwości).
Dobrze zaprojektowany układ wejściowy VIDEO ma taki filtr na karcie DVR.
Źle zaprojektowany (obniżanie kosztów) może się na wyższych częstotliwościach zablokować (zjawisko nasycenia stopnia wzmacniającego), lub nałożone na sygnał obrazu "śmieci" występują w postaci zniekształconego obrazu, różnych prążków interferencyjnych, zaburzenia synchronizacji itp.
Kiepski przewód (ten do TV przemysłowej) ma takie parametry, które są naturalnym filtrem dolnoprzepustowym, często jednak zbyt mocnym i wiąże się to z brakiem ostrości obrazu.
Wyraźną różnicę widać przy dłuższych odcinkach.

Coraz bardziej podejrzewam kartę DVR GV800, czy spotkaliście się z chińskimi podróbkami oryginalnych Geovisionów ? Z zewnątrz wygląda identycznie jak oryginał, soft na PC ? trudno powiedzieć, chyba chińczycy nie pisaliby od nowa raczej zcracowany. Sygnał puszczam na TV i na DVR, ten na TV jest ostrzejszy.

BENO99 wrote:

Witam.
No ale chyba nikt o zdrowych zmysłach nie stosuje przewodu z żyłą Fe.
Przecież ""to"" się nie nadaje ani do SAT ani do CCTV ani do DVBT itp
Zawsze tłumacze klientom ,że ten tani przewód to może posłużyć ewentualnie jako ""linka do wysuszenie prania "" i to tylko raz bo potem będzie już brudny.

Pozdrawiam

Tylko po to zamieściłem link do tego przewodu oraz zrzuty ekranu aby zwrócić uwagę na parametry podawane w kartach katalogowych, a dokładniej na to że ten stalowy rupieć ma praktycznie takie same tłumienie jak droższy SATLAN a mimo to druzgocąco niszczy obraz.

kasprzyk wrote:

No i co z Twojej przygody wynika ? Nie używa się przewodów Fe/Cu tym bardziej w CCTV, Ty jako doświadczony instalator powinieneś o tym wiedzieć, kupując nieznane badziewie nie można tylko polegać na skopiowanych tabelkach zamieszczonych przy jego opisie, trafnie skomentował to kolega BENO99.

Doskonale o tym wiem, nie chcę być w tej kwestii pouczany, chciałem zwrócić tylko uwagę na interpretacje parametrów. Równie dobrze "drogi przewód satelitarny" może być badziewiem ze sztucznie narzuconą ceną i skopiowaną tabelką jak sam to określiłeś!

kasprzyk wrote:

co, producenci tworzą przewód, filtr doskonały, przenosi on tylko częstotliwości np.: od 50MHz ? no pisz dalej, ciekawy jestem kolejnych rewelacji.

Tu nie tyle Kolego chodzi o samo tłumienie jako takie, duży wpływ ma impedancja falowa w funkcji częstotliwości! Kabel będzie miał impedancję falową równą 75ohm dla setek megaherców natomiast dla dajmy na to 50Hz będzie zupełnie inna! Bo kto w kablu typowo satelitarnym przejmuje się dolnym pasmem?
Dokładnie to samo zjawisko jest problemem w skrętce.
A swoje i Kolegi treborsz rewelacje poprę artykułem:
(Artykuł pochodzi z http://www.polvision.com.pl/)
Miłej i pouczającej lektury!
Pozdrawiam

Taki jeszcze drobny komentarz przychodzi mi do głowy, jeśli kabel dla prądu DC posiada bardzo małe tłumienie, np 0,1dB, natomiast dla 6MHz wynosi ono 3 dB to tłumienie wyższych częstotliwości w obrazie (drobne detale) będzie dwa razy większe na stu metrach (biorąc pod uwagę moc) niżeli impulsy synchronizacji. A co jeżeli kabel "odbiega nieco " od parametrów?

crunky wrote:

Tu nie tyle Kolego chodzi o samo tłumienie jako takie, duży wpływ ma impedancja falowa w funkcji częstotliwości! Kabel będzie miał impedancję falową równą 75ohm dla setek megaherców natomiast dla dajmy na to 50Hz będzie zupełnie inna! Bo kto w kablu typowo satelitarnym przejmuje się dolnym pasmem?

Po co te wykrzykniki, ameryki na nowo nie odkrywasz, jeżeli producent zapewnia impedancję dla częstotliwości 5-1000MHz 75Ω +/- 3% a faktycznie przewód nie spełnia tych kryteriów, po prostu go reklamujesz, albo więcej nie kupujesz.
Kolego nie istnieją przewody "typowo-satelitarne" jak to ująłeś - nadal nie wskazałeś linku do nich. "Dolne pasmo" to pojęcie względne, czy w/g Ciebie 87,5 MHz dla radia to jeszcze nie dolne dolne pasmo ?, a 5 MHz dla kablówki ? - przecież już tutaj pracują kamery CCTV - zgadza się ?

crunky wrote:

A swoje i Kolegi treborsz rewelacje poprę artykułem:
(Artykuł pochodzi z http://www.polvision.com.pl/)
Miłej i pouczającej lektury!
Pozdrawiam

Kolega to rzecznik użytkownika treborsz ?

No, nawet fajny link podałeś, na potwierdzenie moich wpisów - dokumentują to wykresy: Rys. 1. Zależność impedancji falowej od częstotliwości sygnału i Rys. 2. Przykładowe charakterystyki tłumienności falowej popularnych kabli. tylko, że brał bym na nie poprawkę, skoro autor tego wypracowania nie potrafi odróżnić kabla od przewodu.

kasprzyk wrote:

Kolega to rzecznik użytkownika treborsz ?

Reprezentujemy to samo stanowisko

kasprzyk wrote:

No, nawet fajny link podałeś, na potwierdzenie moich wpisów - dokumentują to wykresy: Rys. 1. Zależność impedancji falowej od częstotliwości sygnału i Rys. 2. Przykładowe charakterystyki tłumienności falowej popularnych kabli.

Raczej zaprzeczenie, masz wyraźnie zaznaczone na wykresie jak rośnie impedancja dla małych częstotliwości. Jeżeli jest przewód produkowany pod kątem zastosowania w CCTV producent musi mieć to na uwadze, jeśli przewód produkowany jest pod kątem sat. impedancja może sobie skakać nawet parokrotnie i nikogo to za bardzo interesować nie będzie.
Nie twierdzę że przewody "satelitarne" do CCTV się nie nadają, zwracam uwagę na to że można się mocno przejechać i dobrze je uprzednio sprawdzić.
I właśnie pora nawiązać do wątku, Autor ma słabą kamerę, słaby obiektyw, kabel satelitarny którego również pewnym być nie można, stąd trudno ocenić co jest przyczyną.
Na pewno nie doszukiwałbym się w karcie DVR, obraz na telewizorze zawsze będzie nieco ostrzejszy a już na pewno jeśli to telewizor LCD/PLAZMA.