Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Modernizacja instalacji elektrycznej w bloku

ditomek 27 Mar 2012 19:52 4618 10
Ochrona Domu
  • #1
    ditomek
    Level 21  
    Witam.
    Dzięki szybkości działania moderatorów mój dzisiejszy post o problemach ze zmodernizowaną instalacją w bloku poszedł do kosza...
    Chciałbym przedstawić swój problem jeszcze raz. Mam nadzieję ze teraz przeczytają post uważniej a ja ze swojej strony spróbuje zreferować problem dokładniej.

    Mieszkam w bloku. Całość instalacji w mieszkaniu zrobiona jest z alu.
    Do tej pory przy okazji nielicznych remontów wymieniłem niewielką część okablowania. Ale nadal większa cześć zasilania jest z alu. od licznika do mieszkania idzie przewód aluminiowy.
    Przy okazji niedawnej modernizacji pion kablowy został wymieniony.
    Teraz do licznika umieszczonego na klatce idzie miedź. Z licznika 5 żyłowym kablem do skrzynki bezpiecznikowej w mieszkaniu.
    Do mieszkania dociera jedna faza (czyli zgodnie z kontraktem) i rozłazi się na dwie "eski" po 10A (B) każda. Tym samym kablem ale dwiema innymi żyłami prąd wyłazi z mieszkania z powrotem do rozdzielnicy na klatce schodowej. Tam łączy się z kablem alu, który zasila moje mieszkanie.

    Zabezpieczenie przedlicznikowe jakie zastosował projektant ma wartość 20A.
    Wg umowy mam zakontraktowane 5,4kW i bezpiecznik 25A.

    Użycie tak małych esów w domu to pewnie próba uzyskania selektywności zabezpieczeń. Wg mnie wątpliwa.
    W efekcie tego nie da się włączyć jednocześnie zmywarki i żelazka....

    Zwracam się z prośbą o podpowiedź, jak walczyć z administracją aby przywróciła dawną funkcjonalność. Wcześniej zabezpieczenia pozwalały na większy pobór mocy.
    Na wprost obcięto mi zakontraktowaną moc ustalając zabezpieczenie przedlicznikowe na wartość 20A (zamiast 25A z umowy).
    W rozmowie z infolinią dostawcy jasno stwierdzono ze tylko strony umowy mają prawo do zmian zabezpieczenia po wcześniejszym podpisaniu stosownego aneksu

    Jaką obrać linię "ataku" w pismach do spółdzielni?

    Nie interesują mnie odpowiedzi w stylu znajdź dobrego elektryka. Jestem elektrykiem. Chodzi o zasadę. Mieszkam. Płacę czynsz. Wymagam.

    Dodano po 20 [minuty]:

    Dzięki za odpowiedź ale:
    Co z selektywnością w proponowanym prze Ciebie rozwiązaniu?
    Dlaczego ja mam to robić? skoro wcześniej działało to chcę, żeby tak było nadal. Proste!
    Elektryk zrobił z projektu. Jak już, to projektant wg swojego widzimisię zgotował mi masę problemów.
  • Ochrona Domu
  • #2
    zbich70
    Level 43  
    ditomek wrote:
    Nie interesują mnie odpowiedzi w stylu znajdź dobrego elektryka. Jestem elektrykiem.

    Szczerze wątpię. Ale jeśli jednak, to się ośmieszasz. Czym? Ani słowa o przekrojach tych aluminiowych przewodów. :idea:

    Chcesz zmusić administrację do zwiększenia zabezpieczeń by poźniej, gdy (odpukać) mieszkanie Ci się spali, na nich zgonić odpowiedzialność i po sądach ciągać :?:
  • Ochrona Domu
  • #4
    Miniax
    Electrician specialist
    ditomek wrote:

    Teraz do licznika umieszczonego na klatce idzie miedź. Z licznika 5 żyłowym kablem do skrzynki bezpiecznikowej w mieszkaniu.
    Do mieszkania dociera jedna faza (czyli zgodnie z kontraktem) i rozłazi się na dwie "eski" po 10A (B) każda. Tym samym kablem ale dwiema innymi żyłami prąd wyłazi z mieszkania z powrotem do rozdzielnicy na klatce schodowej. Tam łączy się z kablem alu, który zasila moje mieszkanie.



    Przeanalizujmy:

    1. Od licznika do mieszkania idzie 5-cio żyłowy przewód.
    2. Do mieszkania natomiast dociera jedna faza
    3. Ta jedna faza w mieszkaniu rozchodzi się na dwie eski
    4. Dwiema jakimiś żyłami prąd sobie łazi na klatkę do rozdzielnicy (może żeby się napić?)
    5. W rozdzielnicy kabel który wychodzi z mieszkania łączy się z kablem który wchodzi do mieszkania.

    Czyli można już wyciągnąć istotny wniosek, że do mieszkania wchodzi dużo przewodów.
  • #5
    ditomek
    Level 21  
    Miniax
    po co te złośliwości?
    chcesz pomoc czy robić sobie jaja?
    ale jak juz pytasz

    to masz racje do 3 punktu
    pisałem wyraźnie, ze tym samym kablem ale dwiema pozostałymi żyłami prąd wraca
    i tak jak piszesz dalej w pkt 5 łączy sie z ze starym kablem który zasila mieszkanie. Celowość tego rozwiązania jest trudna do opisania ale jest.

    Otóż z miejsca gdzie kiedyś wyły zabezpieczenia i licznik jest poprowadzony do mieszkania kabel 5 żyłowy.
    montaż skrzynki w domu nie wiązał się z żadnym kuciem ścian itp.
    teraz każdy z lokatorów ma w domu nowe przyłącze i w przypadku remontu może sobie wywalić aluminium, odłączyć żyły które wychodzą Z_MIESZKANIA i do esów w skrzynce podłączać nową instalację.

    Nie prosiłem o analizę techniczną tylko o pomoc w walce z administracją.
    Chyba nie to forum...
  • #6
    ditomek
    Level 21  
    Konkretna rozmowa z kierowniczką spółdzielni pomogła.
    Nawet nie przypuszczałem, że zgodzą się naprawić wszystkie babole.
    Jutro ma być monter który zainstaluje właściwe zabezpieczenia.
    Pożyjemy zobaczymy...
  • #7
    Miniax
    Electrician specialist
    ditomek wrote:


    Nie prosiłem o analizę techniczną tylko o pomoc w walce z administracją.
    Chyba nie to forum...


    Jeżeli zabezpieczenie przedlicznikowe jest inne niż w umowie (mniejsze) wtedy reklamujesz w ZE, bo to jest niedotrzymanie warunków umowy z ich strony, bez względu kto za to odpowiada. Oni już to powinni sobie wyjaśnić z administracją budynku.
  • #8
    slawek55
    Level 23  
    Pozwolę sobie wtrąci swoje trzy grosze i uwierz że to nie złośliwość.

    1. Zadanie dla ciebie aby sprawdzić w słowniku co to jest kontrakt a co umowa, bo z dostawcą umowę pewnie podpisałeś.
    2 W niej jest punkt o zabezpieczeniu przedlicznikowym i taka wartość powinna być i reklamacje w energetyce bo z nimi jest podpisana umowa.
    4 Co ma do tego administracją? tego nie rozumiem bo już nie wspomnę że grzebanie z ich strony w te zabezpieczenie naraża ciebie na odpowiedzialność jako stronę umowy.
    5. Dlaczego w czasie modernizacji, remontu nie zwęszyłeś sobie ilości obwodów? była okazja aby zrobić to porządnie

    I zrozum, że tu administracja nic do tego nie ma. No chyba ze nie jesteś właścicielem mieszkania a tylko mieszkasz na zasadzie wynajmu i nawet na kablówkę umowy nie masz z dostawcą, ale wtedy powinieneś to wyraźnie zaznaczyć bo to zupełnie inny kierunek działania.
  • #9
    konstronic
    Level 13  
    Miałem ten sam problem w pionie do liczników były kable miedziane bo wymienili od licznika do domu też miedziany ale w domu od pierwszej puszki były w całym mieszkaniu aluminiowe.
    Kiedy wymieniali te kable z aluminiowych na miedziane w pionie to zmienili też bezpiecznik na 20A i jak coś naprawiałem to nie miałem dłuuuugo światła.
    Zadzwoniłem że nie mam raz a potem drugi raz światła i żeby coś z tym zrobili.
    Jak przyszedł elektryk to poprosiłem by dał większy bezpiecznik.
    Musiał wymienić oprawkę bo kółko było mniejsze.
    Z całą pewnością elektrycy którzy robili instalację dali słabe bezpieczniki bo masz aluminiowe starte przewody i tu popełnili błąd.
    Może jakiś niedokształcony kierownik po łapach gadał co wiedział.
    Z reguły to nawet nie które administracje nie robią pomiarów oporności bo wystarczy że przepiszą z zeszłego roku.
    Te kable były obliczone i bezpiecznik dobrany więc wypociny elektryków były marne.
    Ciekawe jaki by dali bezpiecznik poprawiając coś w mieszkaniach za 20 lat> Pewnie 6Amper.
    Nieważne czy 20 A czy 25A na te aluminiowe przewody które montowane były za PRL tak czy siak jak popłynie za duży prąd to przegrzeje instalację.
    Gorsze w tej instalacji są punkty w których stykają się owe przewody i tu należało by się ich bać i poprawić połączenia a nie zmieniać bezpiecznik.
    Zmniejszony bezpiecznik tylko szybciej wybije jeśli ktoś załączy dwie rzeczy na raz o dużej mocy.
    Nie wyobrażam sobie by żona nie mogła prać kiedy piecze chleb w piekarniku.
  • #10
    taniam
    Level 19  
    Co ma zabezpieczenie przedlicznikowe do przewodów w instalacji lokalu?
    Przecież jego rolą jest ograniczenie mocy pobieranej i zabezpieczenie przewodu na linii licznik rozdzielnia mieszkania.
    Przewody instalacji wewnątrz lokalu posiadają swoje zabezpieczenia w tejże rozdzielni. Kwestia ich prawidłowego doboru to osobna sprawa, ze względów wiadomych nie będę jej roztrząsał.
    Elektryk wynajęty przez administrację nie ma prawa zmienić wielkości zabezpieczenia - powinno ono zresztą być zaplombowane przez ZE - chyba, że mówimy tu o zabezpieczeniu zalicznikowym.
  • #11
    ditomek
    Level 21  
    był "elektryk"
    przedlicznikowe wstawił 25 (jak w umowie)
    za licznikiem dał "eske" 20B na gniazda
    czyli o selektywności mogę zapomnieć :)
    ale teraz przynajmniej żona prasuje a pralka pierze - jednocześnie :)

    pozdrawiam wszystkich którzy brali udział w dyskusji