Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Szkolenia SonelSzkolenia Sonel
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Przerwa przewodu neutralnego w sieci TN-C

29 Mar 2012 22:11 17577 34
  • Level 14  
    Witam,
    dziś na kursie SEP, prowadzący pokazał rysunek, który pozwoliłem sobie przerysować.

    Przerwa przewodu neutralnego w sieci TN-C

    1 schemat - wszystkie przewody ciągłe, 2 odbiorniki jednofazowe, sieć działa poprawnie

    2 schemat - przerwa w przewodzie PEN, wg prowadzącego, na PEN wtedy pojawia się 230V i tym samym na obudowie urządzenia

    Uproszczony obwód wg mnie wygląda wtedy tak:

    Przerwa przewodu neutralnego w sieci TN-C

    Z1 i Z2 to impedancje naszych odbiorników.

    Moje pytanie: skąd na PEN 230V? Przecież na obu końcach utworzonego w ten sposób obwodu potencjały są jednakowe, więc nie ma przepływu prądu.
  • Szkolenia SonelSzkolenia Sonel
  • Level 14  
    Rozumiem, jakby te odbiorniki były zasilone z dwóch różnych faz, ale nie widzę tego na jednej fazie. Czy mógłbyś mi to wytłumaczyć?
  • Level 34  
    Przepływu prądu nie ma ale pojawia się potencjał na obudowie.
  • Level 14  
    Pojawia się, pomimo impedancji otaczającej z dwóch stron przewód PEN?
  • Electrician specialist
    Piotrek_71 wrote:
    ... przerwa w przewodzie PEN, wg prowadzącego, na PEN wtedy pojawia się 230V i tym samym na obudowie urządzenia

    Moje pytanie: skąd na PEN 230V? Przecież na obu końcach utworzonego w ten sposób obwodu potencjały są jednakowe, więc nie ma przepływu prądu.


    Jeżeli Kolega nie rozumie pojęcia "pojawia się 230V" które nie ma nic wspólnego z "przepływem prądu" to chyba raczej temat zamkniemy.
  • Electrician specialist
    Skoro obwód nie jest zamknięty a przewód PEN jest "zwarty" z przewodem fazowym poprzez odbiornik (pomijając jego rezystancję), to przewód fazowy "wymusza napięcie" na przewodzie PEN.
  • Level 14  
    Ok. rozumiem, że się pojawia, gdyby nie było tych impedancji, czysto metaliczne połączenie, ale nie wiem jak to się dzieje, gdy mamy te impedancje.

    Dodano po 36 [sekundy]:

    Miniax wrote:
    Skoro obwód nie jest zamknięty a przewód PEN jest "zwarty" z przewodem fazowym poprzez odbiornik (pomijając jego rezystancję), to przewód fazowy "wymusza napięcie" na przewodzie PEN.


    To rozumiem, ale dlaczego pomijamy rezystancję?
  • Helpful post
    Level 43  
    Prześledź tor "napięciowy".
    Faza-odbiornik-punkt N transformatora. Tak to wygląda gdy wszystko jest ok i np: pralka pierze.
    A teraz sytuacja z przerwanym PEN.
    Faza- zacisk L odbiornika- i dalej sam dopisz.

    P.S.
    Innych kolegów proszę o niewłączanie się do tematu.
    Bez obrazy ale usunę wszystko co pojawi się po tym poście.
    Nie chodzi o wyjaśnienie, ale o to by autor sam doszedł do sedna.
  • Szkolenia SonelSzkolenia Sonel
  • Level 14  
    kkas12 wrote:
    Prześledź tor "napięciowy".
    Faza- zacisk L odbiornika- i dalej sam dopisz.


    ..impedancja odbiornika 1 - zacisk N - PEN - zacisk N - impedancja odbiornika 2 - zacisk L odbiornika - faza.

    Nie rozumiem tylko, dlaczego na wejściu i wyjściu impedancji jest ten sam potencjał? Gdyby jej nie było, to wszystko jasne.
  • Level 14  
    Więc potencjał może się przenieść pomimo impedancji? A jeśli ta impedancja byłaby dość spora (np. rzędu kilkudziesięciu megaomów), co wtedy?
  • Level 14  
    Rzeczywiście, pokazał napięcie fazowe na tym przewodzie. To samo dla 20 megaomów. Sądziłem, że tak duża rezystancja (albo nawet jeszcze większa) zadziała jak przerwa w obwodzie.

    Co by było w przypadku gdy drugi odbiornik byłby podłączony do innej fazy? Popłynąłby jakiś prąd jak sądzę?
  • Level 43  
    Oczywiście.
    Nic Ci się nie wyindukuje w przewodzie połączonym z ziemią (PEN).
    Oczywiście mowa tu o zasilaniu jednofazowym.
    W układach trójfazowych obciążonych niesymetrycznie taka przerwa może skutkować pojawieniem się napięcia na przerwanym PEN. Jednak z indukcją nic wspólnego to nie ma.
  • Level 14  
    kkas12 wrote:
    Oczywiście.
    Nic Ci się nie wyindukuje w przewodzie połączonym z ziemią (PEN).
    Oczywiście mowa tu o zasilaniu jednofazowym.


    Ale jeśli ten przewód jest przerwany np. przy rozdzielnicy, to nie ma połączenia z ziemią. Czy podobnym przykładem nie jest np. przedłużacz z bolcem ochronnym podłączonym do gniazda bez bolca ochronnego? Tam pomiędzy przewodem PE, a N mam ok 70V, jak kiedyś mierzyłem z ciekawości...
  • Level 14  
    kkas12 wrote:
    Skoro jest przerwany to nie ma połączenia z ziemią.


    A więc wtedy wyindukuje mi się jakieś napięcie w PEN przerwanym (nie połączonym z ziemią)?
  • Level 14  
    Pewnie wskaże 0V, bo nie popłynie prąd - nie ma dokąd... potencjał będzie, ale to wszystko tak? Pytanie też, czy taki potencjał z bolca gniazdka z przerwanym PENem, może być źródłem porażenia elektrycznego?
  • Level 43  
    Może nie porażenia, ale innego urazu spowodowanego reakcją organizmu na krótkotrwały efekt identyczny jak kontakt z prądem.
    W ewentualnym acz niezgodnym z prawdą nekrologu i tak napiszą, że powodem było porażenie prądem elektrycznym.
  • Level 14  
    W wyżej opisanym przeze mnie przypadku napięcia na bolcu, przyczyną mogło być indukowanie się w PENie tego napięcia, czy przyczyna jak w pierwszym poście? Oba zjawiska są spowodowane przez przerwany PEN.
  • Level 43  
    Jest jednak pomiędzy nimi różnica.
    W tym co przedstawiłeś na rysunku istnieje realne prawdopodobieństwo porażenia, natomiast w tym co omawialiśmy później możliwość porażenia nie występuje co jednak nie jest jednoznaczne z wystąpieniem innych zagrożeń wskutek "szoku elektrycznego".

    P.S.
    Sorry kolego, ale ja spadam
    Droga wolna dla innych.
    Można pisać.
    I wybaczcie poprzedni zakaz oraz usunięte posty.
  • Level 28  
    Przyjrzyj się swojemu drugiemu schematowi na rysunku pierwszym. Oprócz przerwy PEN jest narysowane zwarcie z obudową na drugim odbiorniku. Czy to nie zmienia wyników wirtualnych pomiarów ?
  • Level 14  
    Rozumiem. Jak odróżnić oba przypadki mając do dyspozycji jedynie gniazdko? Podłączyć żarówkę?

    Dodam, że wtedy pomiędzy fazowym a bolcem miałem 90 kilka V, a pomiędzy bolcem a ziemią (kaloryferem) pełne 230V.
  • Level 14  
    A więc chodzi o pomiar impedancji pętli zwarcia w tym przypadku i powinniśmy otrzymać odpowiedź?
  • Level 28  
    Rysunek 1 schemat nr. 2 na odbiorniku nr. 2 jest przebicie na obudowę dlatego miernik wskaże 230 V.
    Jeszcze jedno tego typu stwierdzenie a zostanie kolega odpowiednio "nagrodzony".[kkas12]
  • Level 14  
    slawekx wrote:
    Rysunek 1 schemat nr. 2 na odbiorniku nr. 2 jest przebicie na obudowę dlatego miernik wskaże 230 V.


    Nie ma przebicia, conajwyżej błąd w rysunku, droga prądowa oczywiście wchodzi do urządzenia, obudowa jest połączona galwanicznie tylko z PENem. Już rozumiem, jak pojawia się potencjał na PENie, a więc i na obudowie. Dzięki za wyjaśnienia :)
  • Helpful post
    Electrician specialist
    Jest takie prawo w fizyce - nazywa się Prawo Ohma. Można go zapisać w ten sposób:

    U=Z*I

    gdzie U jest spadkiem napięcia na impedancji Z, a I prądem przez nią płynącym.

    Jaki będzie spadek napięcia (U) na impedancji Z jeżeli płynący prąd byłby równy zero (I=0)?

    Gdy to policzysz, odejmij ten spadek napięcia od napięcia L1 i otrzymasz wartość napięcia w punkcie PEN.