Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolorofon led na bazie schematu Jabel j-272

karolek16a 29 Kwi 2012 19:24 16104 67
  • #31 29 Kwi 2012 19:24
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    karolek16a napisał:
    Tak tylko że wszystkie trzy są takie same i tak samo wlutowane i jeden działa a dwa nie ;/


    Układy tego rodzaju sprawdza się poczynając od końca.
    1. Weź drut i zrób kolejno zwarcie C-E tranzystorów T2, T4 i T6 - powinny się zapalic grupy diod jeśli same diody sprawne i dobrze połączone wraz z rezystorami.
    2. Weź rezystor rzędu 1 kilooma i włącz go kolejno równolegle do złącza CE tranzystorów T1, T3, T5. Wykażesz tym sprawność T2, T4 i T6.
    3. Weź rezystor rzędu 1 kilooma i włącz go kolejno między +12V a bazy T1, T3, T5.

  • Relpol
  • #32 30 Kwi 2012 18:34
    karolek16a
    Poziom 13  

    Więc tak:

    :arrow: zrobiłem zwore i diody są dobrze zamontowane bo świeciły bez zarzutów,
    :arrow: przy równoległym włączeniu do układu (CE tranzystorów) opornika nic się nie działo
    :arrow: również brak reakcji



    Jakieś pomysły?

    Już mam dość tego kolorofonu, ale wydałem na niego już dosyć pieniędzy więc chciałbym go skończyć.

  • #33 30 Kwi 2012 20:08
    wolek14
    Poziom 31  

    Cytat:
    przy równoległym włączeniu do układu (CE tranzystorów) opornika nic się nie działo

    Nawet na tym działającym kanale? Jeśli tak, to coś źle zrobiłeś, a jeśli tylko na tych niedziałających, to zmierz miernikiem T2 i T6, a najlepiej wstaw nowe.

  • #34 30 Kwi 2012 20:20
    karolek16a
    Poziom 13  

    Oki wstawię nowe jak kupię ;]

  • #35 30 Kwi 2012 21:58
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    karolek16a napisał:
    przy równoległym włączeniu do układu (CE tranzystorów) opornika nic się nie działo


    No to coś ewidentnie zmaszczone, końcówki tranzystorów pomylone albo tranzystory o nie takiej jak trzeba polaryzacji (PNP zamiast NPN).

  • #36 01 Maj 2012 08:18
    karolek16a
    Poziom 13  

    Powiem tak: Tranzystory są dobrze włożone i dobre bo jak pisałem wyżej ten kolorofon był na bazie mikrofonu i diody lekko przygasały lecz nie był to zadawalający efekt. Kupię nowe tranzystory to nie jest majątek i zobaczymy co dalej.

  • Relpol
  • #37 01 Maj 2012 17:54
    Driver-
    Poziom 38  

    Nie miałem czasu aby śledzić temat a widzę że są problemy. Podejrzewam że działają tylko wysokie tony, pewnie tak tak jest. Jeśli tak to problem leży w filtrach RC niskich średnich i wysokich tonów. Filtry to dla: niskich tonów dolnoprzepustowy RC R7 i C6; średnich pasmowo przepustowy RC C8, R12, C9; wysokich górnoprzepustowy RC C11, R17. Pomijam to ze ja inaczej podzielił bym pasmo bo nie w ty rzecz. Otóż w niskich R7 i R8 i średnich tonach R12 i R13 tworzą dzielnik napięcia i osłabiają poziom sygnału m.cz. w tych kanałach, jak do tego dodamy jeszcze reaktancje pojemnościowe kondensatorów w tych gałęziach to okazuje się ze poziom przefiltrowanych sygnałów tonów niskich jest niemal o połowę, a średnich jeszcze bardziej, osłabiony w stosunku do tonów wysokich. Sygnały po filtrach prostowane są na złączach BE tranzystorów BC547, żeby zapewnić przepływ prądu przez złącza trzeba doprowadzić napięcie ponad tzw. barierę potencjałów (~ 0,7V), ale mamy jeszcze oporniki 5,6kΩ w emiterach T1, T3 i T5 na których odkłada się wyprostowane napięcie i powoduje przepływ prądu przez złącza BE T2 T4 i T6, na których to złączach trzeba dodać ~0,7V na barierę potencjałów, czyli na wyjściu filtrów musi być napięcie m.cz. min. ~1,4V żeby tranzystory sterujące diodami zaczęły przewodzić i nieco większe aby zapaliły się diody LED. Teraz dochodzimy do tego jak zaradzić nierównomierności w działaniu kanałów. Myślę że trzeba podnieść próg otwarcia tranzystorów T1 T3 i T5 dodając oporniki polaryzujące bazy. Pozostaje pytanie jakie wartości wstawić, bo trzeba dobrać indywidualnie do poziomu m.cz. i wzmocnienia tranzystorów również i tych sterujących diodami. Najprościej będzie jeśli dasz potencjometry montażowe 1MΩ i wyregulujesz osobno dla każdego kanału. Zrób to z potencjometrem wejściowym ustawionym na min (bez sygnału m.cz.). Regulację rozpoczynasz od wartości maksymalnej potencjometrów 1MΩ zmniejszając ich wartość do momentu w którym diody LED zaczną świecić bardzo słabym światłem. Następie regulujesz tak aby całkiem zgasły. Po tej regulacji podajesz na wejście sygnał m.cz. i regulujesz poziomy potencjometrami wejściowym i kanałowymi aby diody pulsowały w takt odpowiednich tonów. Jeszcze jedna rzecz szeregowo z opornikiem R7 daj kondensator 10-50µF/12V plusem w kierunku opornika R7, gdyż w przeciwnym wypadku na ustawienia polaryzacji będzie miało wpływ położenie suwaka potencjometru 10kΩ, kanałowego tonów niskich. Napisz jakie to przyniosło rezultaty. Niestety schemat kolorofonu, o którym wspominałem, gdzieś mi zaginął i nie jestem już teraz wstanie odtworzyć układu.

  • #38 01 Maj 2012 18:19
    karolek16a
    Poziom 13  

    postaram się tak zrobić (będzie ciężko bo już jest tam tak namieszane) muszę jednak najpierw kupić części. A co to tranzystorów to je powymieniać?

    Dodano po 2 [minuty]:

    a co do tego głównego potencjometru 1Mohm mogę go zastosować do jednego z kanałów czy zostawić co wydaje mi się bez sensu?

    Dodano po 2 [minuty]:

    a ten potencjometr sygnału wejściowego on ma być na 0ohm czy na 10kohm (pierwszy rok technikum i mało doświadczenia mam więc wolę zapytać)?

    Dodano po 6 [minuty]:

    Chciałem jeszcze dodać, że dodałem po 6 diód na każdy kanał i jeden działa, a tranzystor się nie grzeje więc chyba ujdzie

  • #39 01 Maj 2012 18:39
    Driver-
    Poziom 38  

    karolek16a napisał:
    postaram się tak zrobić (będzie ciężko bo już jest tam tak namieszane) muszę jednak najpierw kupić części. A co to tranzystorów to je powymieniać?
    Jeśli są sprawne to nie musisz wymieniać.
    karolek16a napisał:
    a co do tego głównego potencjometru 1Mohm mogę go zastosować do jednego z kanałów czy zostawić co wydaje mi się bez sensu?
    Układ zostaje jak jest teraz, czyli z potencjometrem wejściowym i kanałowymi. Dodajesz potencjometry montażowe (podkówki) po jednym od (+) zasilania do bazy T1, T3 oraz T5.
    karolek16a napisał:
    a ten potencjometr sygnału wejściowego on ma być na 0ohm czy na 10kohm (pierwszy rok technikum i mało doświadczenia mam więc wolę zapytać)?
    Przy regulacji przedpięcia wstępnej polaryzacji potencjometr wejściowy 10kΩ ma być na 0 (suwak na masie).
    karolek16a napisał:
    Chciałem jeszcze dodać, że dodałem po 6 diód na każdy kanał i jeden działa, a tranzystor się nie grzeje więc chyba ujdzie
    No, jak się nie grzeje to spoko można tak zostawić.

    Kolorofon led na bazie schematu Jabel j-272
    Tak to będzie wyglądać. Tylko uważaj z ustawieniem suwaków potencjometrów 1MΩ, bo jak ustawisz suwak tak że zewrze zasilanie z bazą to uwalisz tranzystory. Po montażu sprawdź czy suwak jest zwarty z (+) zasilania i dopiero włączaj zasilanie.

  • #40 01 Maj 2012 22:34
    karolek16a
    Poziom 13  

    a więc te potencjometry nie są zmasowane bo mnie zmyliła ta kreska trochę 100% pewności muszę mieć ;]


    dziękuję za pomoc oby to już było dobrze bo już siły opadły

    Dodano po 7 [minuty]:

    a kondensator z R7 ma być przed czy za nim?

  • #41 02 Maj 2012 11:16
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Driver- napisał:
    Tylko uważaj z ustawieniem suwaków potencjometrów 1MΩ, bo jak ustawisz suwak tak że zewrze zasilanie z bazą to uwalisz tranzystory. Po montażu sprawdź czy suwak jest zwarty z (+) zasilania i dopiero włączaj zasilanie.


    Jeszcze bezpieczniej dodać rezystor 100kΩ w szereg z każdym z tych potencjometrów.

  • #42 02 Maj 2012 15:50
    Driver-
    Poziom 38  

    karolek16a napisał:
    a kondensator z R7 ma być przed czy za nim?
    Daj tak samo jak jest C8.

  • #43 02 Maj 2012 20:59
    karolek16a
    Poziom 13  

    Oki jak zdobede towar tak zrobię

  • #44 07 Maj 2012 19:01
    karolek16a
    Poziom 13  

    Fajnie górny kanał działa bez zarzutów, dolny tak sobie a ten środkowy wcale już wymieniałem tranzystory bo kupiłem i nic. Chyba mam już dość

    Dodano po 12 [minuty]:

    górny kanał działa sobie jak chce lol bo sie posypie normalnie

  • #45 07 Maj 2012 19:17
    wolek14
    Poziom 31  

    Przetestuj to po kolei.
    Ściągnij sobie program Audacity, i wygeneruj nim dźwięki 100Hz, 1kHz i 10kHz. Puść to na kolorofon.
    - przy 100Hz powinien świecić kanał pierwszy, zmierz napięcie na C7 i na kolektorze T2, doreguluj potencjometrem 10k na tym kanale
    - przy 1kHz powinien świecić kanał drugi, zmierz napięcie na C10 i na kolektorze T4, doreguluj potencjometrem 10k na tym kanale
    - przy 10kHz powinien świecić trzeci kanał, zmierz napięcie na C12 i kolektorze T6, doreguluj potencjometrem 10k na tym kanale

  • #46 07 Maj 2012 20:10
    karolek16a
    Poziom 13  

    chyba nie ma sensu tego już robić bo non stop się coś psuje

    Dodano po 4 [minuty]:

    A co do c7 to go wywaliłem bo nie wiem czemu ale świeciło w opóźnionym tempie.

    Dodano po 26 [minuty]:

    Link


    film taki do pobrania bo nie mam konta na yt jak ktoś chce zobaczyć jak to lipnie działa to zapraszam do ściągnięcia

  • #47 07 Maj 2012 20:22
    wolek14
    Poziom 31  

    C7 dałbym mniejszą pojemność, on jest od takiego płynnego zaświecania. Pokombinuj z wartościami, od 470nF wzwyż.

    A kolorofon działa, tylko czułości masz źle ustawione. Zrób tak jak pisałem wyżej. Pierwszy kanał ma za dużą czułość, i chyba trochę nie bardzo dobrany filtr RC, zwiększyłbym nieco C6. Jak dojdziesz do ładu z jednym kanałem, zajmiemy się resztą.

  • #48 07 Maj 2012 20:40
    karolek16a
    Poziom 13  

    Najgorsze jest to, że w tym środkowym kanale powylutowywałem wszystkie elementy posprawdzałem miernikiem i działały lecz zmartwiło mnie to, że ten potencjometr 10kΩ jak zmierzyłem go w układzie wynosił maks 3,4kΩ a gdy mierząc go, kręciłem pokrętłem do połowy było te 3,4 a od połowy już szło do zera (zdziwiło mnie to) myślałem, że zepsuty wylutowałem go i na sucho już dobrze pokazywał.

  • #49 09 Maj 2012 20:21
    karolek16a
    Poziom 13  

    A więc tak: pozakładałem te potencjometry i pomijając to, że jeden kanał nie chodzi to reszta to już normalnie kompletny chaos, nie wiem czy to ma sens, żeby robić ten kolorofon i czy nie szukać czegoś lepszego

  • #50 10 Maj 2012 15:36
    karolek16a
    Poziom 13  

    A więc tak z górnym i dolnym kanałem jakoś sobie poradziłem rewelacji nie ma, ale nadal jest problem z środkowym lipa. Wymieniłem tranzystory na nowe, posprawdzałęm kondensatory i nadal nic. Zrobiłem pomiary może to Wam pomoże albo naprowadzi. Zmierzyłem na T4 baze i tam napięcie wynosi w granicach 200mV, a na kolektorze około 9,5V.

  • #51 10 Maj 2012 17:15
    wolek14
    Poziom 31  

    Cytat:
    Zmierzyłem na T4 baze i tam napięcie wynosi w granicach 200mV

    Za mało. Zwiększ czułość potencjometrem.

  • #52 10 Maj 2012 22:32
    karolek16a
    Poziom 13  

    Próbowałem ale wogule się diody nie zapalają(podłączone są dobrze)

    Dodano po 32 [minuty]:

    zakres sterowania i tym 1MΩ i 10kΩ dają zakres regulacji sygnału od 0 do 170mV tak około tego

    Dodano po 59 [minuty]:

    Napięcie za kondensatorem c8 jest niskie do 300mV a na innych kanałąch wynosi one około 2V. Dać wiekszy kondensator czy jak?

    Dodano po 2 [godziny] 48 [minuty]:

    Zamieniłem C8 na 22µF i zaczęły mrugać ale kompletny chaos z tymi filtrami da się to jakoś konkretnie wyliczyć bo w tym momencie to potencjometry mało co pomagają najgorzej w tym momencie chodzi ten srodkowy ale już chodzi

    Dodano po 3 [minuty]:

    bo one w sumie to nie błyskają mocnym światłem na tyle diód powinny. Działają ale jak na mały pokoik to słaby efekt

    Dodano po 11 [minuty]:

    aaaa zapomniałbym dodać, że zasilacz mam 800mA 9V

  • Pomocny post
    #53 11 Maj 2012 03:46
    Driver-
    Poziom 38  

    karolek16a napisał:
    zapomniałbym dodać, że zasilacz mam 800mA 9V
    No i tu jest przysłowiowy "pies pogrzebany", ponieważ diody mają różną charakterystykę napięciowo prądową. Diody zaczynają świecić dopiero jak napięcie osiągnie pewną wartość progową, jeśli przekroczone zostanie napięcie tzw. bariery potencjałów dopiero wtedy diody zaczną emitować światło i tak dla jednej czerwonej musi przekroczyć ~1,2V dla zółtej jest to już ~1,7 a dla zielonej ~1,9V, poniżej tych napięć prąd nie płynie a diody nie świecą. Jeśli zaczniemy zwiększać napięcie spowoduje to zwiększenie prądu i dioda zaczyna świecić coraz jaśniej. Ale jednocześnie ze wzrostem prądu powstaje większy spadek napięcia na diodach. W zależności od typu różne też jest nachylenie charakterystyki. dla Diod czerwonych charakterystyka jest najbardziej stroma, czyli niewielka zmiana napięcia powoduje większy przyrost prądu. Diody żółte i zielone mają mniej stromą charakterystykę, mniej więcej podobne jest nachylenie, lecz różne napięcia bariery potencjałów. Dlatego przy innych napięciach zaświecą pełnym światłem. W każdej gałęzi masz 3 diody wiec napięcie barier się sumuje. Przykładowo dla 3 diod czerwonych 3,6V a dla 3 zielonych ~5,7V, czyli 9V-5,7V=3,3V. To znaczy że na kolektorze względem. masy musi być napięcie niższe niż 3,3V aby zielone diody zaczęły słabiutko świecić. Przez diody płynie pewien prąd zależny od napięcia zasilania, oporności diod i opornika i oporności złącza kolektor emiter. Gdy tranzystor steruje diodami zmienia oporność złącza C-E, im mniejsza oporność ty diody świecą jaśniej. Ale nawet jak tranzystor będzie wysterowany na maks. i będzie w obszarze nasycenia to i tak będzie miał pewną oporność i powstanie spadek napięcia zależny od prądu kolektor emiter tzw. UCEsat (napięcie nasycenia) dla BC337 0,7V przy 500mA. Nie wiem jaki jest prąd płynący przez diody więc nie powiem Ci dokładnie ile ono wyniesie. To wszystko powoduje że przy napięciu zasilania 9V diody mogą nie świecić pełnym światłem, a diody zielone zaświecają się tylko wtedy kiedy tranzystor sterujący będzie całkowicie otwarty. Gdybyś wcześniej napisał że masz tylko 9V z zasilacza to od razu powiedział by Ci że jest za niskie. Musi być min. 12V a może i nieco wyższe być może nawet ~14V.
    karolek16a napisał:
    Próbowałem ale wogule się diody nie zapalają(podłączone są dobrze)
    Teraz, mam nadzieję, już wiesz dlaczego tak się dzieje.
    Ale wcześniej
    jdubowski napisał:
    Driver- napisał:
    Tylko uważaj z ustawieniem suwaków potencjometrów 1MΩ, bo jak ustawisz suwak tak że zewrze zasilanie z bazą to uwalisz tranzystory. Po montażu sprawdź czy suwak jest zwarty z (+) zasilania i dopiero włączaj zasilanie.


    Jeszcze bezpieczniej dodać rezystor 100kΩ w szereg z każdym z tych potencjometrów.
    i to należało zrobić.




    karolek16a napisał:
    Napięcie za kondensatorem c8 jest niskie do 300mV a na innych kanałąch wynosi one około 2V. Dać wiekszy kondensator czy jak?

    karolek16a napisał:
    Zamieniłem C8 na 22µF i zaczęły mrugać ale kompletny chaos z tymi filtrami da się to jakoś konkretnie wyliczyć bo w tym momencie to potencjometry mało co pomagają najgorzej w tym momencie chodzi ten srodkowy ale już chodzi
    Daj wyższe zasilanie, podreguluj tak jak pisałem do zaświecenia diod, a potem je wygaś, robisz to bez sygnału na wejściu. Czyli musisz ustawić napięcie dokładnie na granicy wypomnianej wyżej bariery potencjałów, wtedy układ będzie miał najwyższą czułość. Jeśli nie daje się tak ustawić dla środkowego kanału, co mnie dziwi, to znaczy że R13 jest o złej wartości ma mieć 100kΩ (brązowy czarny żółty) sprawdź omomierzem wartość R13. W żadnym razie kondensator C8 nie może mieć 22µF bo kanał zacznie przenosić niskie tony zamiast średnich. Przeliczyłem te filtry i ja bym to ustawił inaczej. Można to zmienić, ale najpierw wyreguluj aby zaczęło mrugać przy takich wartościach jakie są. Potem można się pobawić w optymalizacje pasm kanałów.

    karolek16a napisał:
    zakres sterowania i tym 1MΩ i 10kΩ dają zakres regulacji sygnału od 0 do 170mV tak około tego
    Układ na TL071 ma dostarczyć odpowiednio wysokie napięcie m.cz. Na wyjściu za C5 musi być ~5V napięcia m.cz. Po regulacji diod bez sygnału musisz ustawić to napięcie dla środkowego kanału (tony średnie) tak aby zaczęły mrugać zielone diody. Dlaczego, ano dlatego że zwykle tony niskie i wysokie zwykle podbija się na korektorze, więc tony średnie mają najniższy poziom, wynika to nie tylko z upodobania słuchacza ale z czułości ucha, gdyż nasz narząd słuchu w zakresie tonów średnich ma największą czułość. Filtry przenoszą inaczej niż nasze uszy, wiec mniej tonów średnich w stosunku do niskich i wysokich powoduje słabsze świecenie środkowego kanału. Dopiero po ustawieniu prawidłowego działania zielonych diod potencjometrami kanałowymi 10kΩ regulujesz mruganie diod czerwonych (niskie tony) i zółtych (wysokie tony).

    Nie dziw się że są problemy, bo niektóre kity to są do kitu i trzeba je poprawiać żeby zaczęły sensownie działać

  • #54 11 Maj 2012 15:12
    karolek16a
    Poziom 13  

    A mam taki zasilacz 15V 1000mA może być?

    Dodano po 1 [minuty]:

    aha przepraszam, że nie napisałęm prędzej ale na górny kanał dałem białe hiper 5mm, na środkowy dałęm nieb hiper 5mm i na dolny dałem 5mm czerw hiper

  • Pomocny post
    #55 11 Maj 2012 17:31
    Driver-
    Poziom 38  

    Niebieska dioda ma napięcie przewodzenia ~2,7V więc nic dziwnego że przy 9V zasilania było źle. Zasilacz 15V będzie dobry. Przy takim napięciu przez jedną gałąź diod popłynie od 30 do 50mA, na kolektorach BC337 przy świecących diodach będzie dużo wyższe napięcie, więc sprawdzaj czy nie zaczną się grzać tranzystory, jeśli dasz po 4 gałęzie diod na każdym. Na wyjściu TL045 można będzie ustawić napięcie m.cz. nawet 9V RMS więc to już spokojne wystarczy do wysterowania filtrów i tranzystorów. Regulacje zacznij od kanału z niebieskimi diodami.

  • #56 11 Maj 2012 19:05
    karolek16a
    Poziom 13  

    Założyłem ten zasilacz i gorny i dolny ładnie działa, ale ten środkowy dalej nawala ledwo jedna dioda się "żaży" nie wiem zmienić ten kondensator? Bo założyłem spowrotem 10nF

  • #57 11 Maj 2012 22:49
    Driver-
    Poziom 38  

    A czy przy regulacji potencjometrem 1MΩ zapaliły Ci się diody, bo jeśli nie to masz coś skopane z diodami lub z tranzystorami. Diody masz łączone w szereg po 3 w każdej gałęzi. Biorąc pod uwagę nawet to że mogą mieć niewielką rozbieżność parametrów diod i oporników powinny się zapalić pierwsze 3 diody w tej gałęzi która ma najniższe napięcie przewodzenia diod, ale wszystkie 3 w tej gałęzi, a Tobie zapala się tylko jedna dioda. Regulując dalej powinny się zapalić pozostałe gałęzie z diodami. Dlatego myślę że coś jest nie tak w układzie tego kanału. Potencjometr 1MΩ polaryzuje tranzystor i wymusza przepływ prądu kolektor emiter BC547, ten polaryzuje BC337 a prąd bazy powoduje zmniejszenie napięcia kolektor emiter BC337. Po przekroczeniu pewnego napięcia zaczyna płynąć przez diody większy prąd i diody zaczynają świecić. Dopiero jak uzyskasz taki stan że regulacja potencjometrem zapali diody we wszystkich 4 gałęziach kanału, to po ich zgaszeniu przy regulacji potencjometrem 1MΩ kanał zacznie pracować poprawnie tak jak pozostałe.

  • #58 11 Maj 2012 23:11
    karolek16a
    Poziom 13  

    No właśnie tylko żaden z tych kanałów nie zapalał się podczas regulacji 1MΩ a tranzystory były nowe bo wczoraj wylutowałem stare mimo że były dobre a co do tej gałezi mam je 4 i ta pierwsza właśnie się zapala 3 diody tylko, słabo

  • #59 12 Maj 2012 14:31
    Driver-
    Poziom 38  

    karolek16a napisał:
    a co do tej gałezi mam je 4 i ta pierwsza właśnie się zapala 3 diody tylko, słabo
    Możliwe że w dalszym ciągu napięcie przewodzenia dla świecenia diod niebieskich połączonych po 3 szeregowo jest za duże w porównaniu do napięcia zasilania. Połącz tak aby w każdej gałęzi był szeregowo opornik 100Ω i 2 diody. Czyli będziesz miał 6 gałęzi z niebieskimi diodami.

  • #60 12 Maj 2012 17:49
    karolek16a
    Poziom 13  

    Zrobię tak i dodam, że zamieniłem kolorami, dałem zamiast niebieskich czerwone i dalej nie świecą a diody niebieskie na dolnym kanale już tak