logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Budowa prądnicy z samych magnesów.

luklas944 04 Kwi 2012 22:42 17391 22
REKLAMA
  • #1 10758086
    luklas944
    Poziom 12  
    Witam! Na wstępie mówię że nie wiedziałem do jakiego to dać działu więc jeżeli jest źle to proszę o przeniesienie a nie usuwanie tematu.

    Otóż kiedyś wpadłem na taki oto filmik na youtube:

    http://www.youtube.com/watch?v=27-3TKKXsm4

    Taka mała prądnica napędzana tylko samymi magnesami stałymi. Pokazywałem taką zabawkę dla Profesora na warsztatach który stwierdził że płyta w końcu przestała by się kręcić, ale nie miał pewności. Nie umiałem mu dokładnie objaśnić całej istoty takiego urządzenia, więc nie mam pewności czy dobrze zrozumiał.

    Ale wracając. Czy takie coś ma na prawdę prawo działać? W sumie zasada działania jest banalna, ale jeżeli tak łatwo można zyskiwać energię to czego się tego nie wykorzystuję?

    Magnesy neodymowe nie są jakoś bardzo drogie. Można by było spokojnie zbudować takie urządzenie o większej wydajności za niewielką cenę, a magnesy raczej szybko by nie straciły swoich właściwości (tak mi się przynajmniej wydaję, bo nie wiem zbyt wiele na temat magnesów stałych).

    Co o tym wszystkim sądzicie?

    Sam już zaangażowałem znajomych w szukanie zepsutych dysków żeby spróbować zrobić coś podobnego.
  • REKLAMA
  • #2 10758424
    the-parkour
    Poziom 17  
    Energia potrzebna do namagnesowania tych magnesów jest kilkukrotnie większa od tej którą z nich uzyskasz. Perpetuum mobile nie istnieje ;)
  • #3 10758990
    Madrik
    Moderator Robotyka
    Proste. Obciążenie tej konstrukcji prądnicą sprawi, że przestanie działać.
    Pomijając opory mechaniczne i sam ciężar prądnicy, w miarę wzrostu jej obciążenia (odbierania coraz większej energii) opór wzrasta. Łatwo sprawdzić to naocznie. Weź stary induktor na korbkę i zakręć przepisowe 160 obr min. Łatwe.
    A teraz zewrzyj końcówki i spróbuj znowu... Oj coś się popsuło? Pewnie łożyska się zatarły? ;)

    Prądnica to nie tylko ruch obrotowy. A siła z jaką te magnesy się odpychają, jest stosunkowo niewielka. Tę konstrukcję zatrzymasz palcem.

    Gdybyś chciał zbudować funkcjonalne urządzenie, które dało by radę obrócić prądnicę pod obciążeniem, stałoby się monstrualne i niesamowicie kosztowne, bo magnesy musiałyby być kilka (może nawet "set") razy większe. A ilość uzyskanej energii byłaby mniejsza niż energia konieczna do zbudowania tej maszyny. Pamiętaj, ze magnesy się produkuje, a nie rosną na drzewach. ;)
  • #4 10759652
    michal.rogaczewski
    Poziom 28  
    Po mojemu to w tym filmie to gdy to "działa" Nie widzimy końców kabli z wentylatora, a te mają to do siebie, że zasilone za małym prądem nie ruszą, trzeba je rozruszać, co robi tym magnesem i tyle w temacie... ściema
  • #5 10760462
    luklas944
    Poziom 12  
    michal.rogaczewski napisał:
    Po mojemu to w tym filmie to gdy to "działa" Nie widzimy końców kabli z wentylatora, a te mają to do siebie, że zasilone za małym prądem nie ruszą, trzeba je rozruszać, co robi tym magnesem i tyle w temacie... ściema


    Myślę żer kolega wyżej miał rację. Jest to jak najbardziej możliwe i opiera się na prostej zasadzie. wcale nie trzeba ich rozruszać. na tym filmiku było poprostu mało magnesów. na youtube jest więcej innych filmików na których wystarczy przyłożyć po prostu magnez. Ale nie jest to opłacalne.
  • #6 10760597
    michal.rogaczewski
    Poziom 28  
    Nie, nie jest to ani możliwe, ani opłacalne, Siły z manesów bedą sie równoważyć i nie ma opcji wygenerowania niczego ponad 100%... a i tego sie nie osiągnie
  • REKLAMA
  • #7 10760965
    luklas944
    Poziom 12  
    Teraz sie pogubiłem. Więc twoim zdaniem nie jest w ogóle możliwe aby wprawić w ruch takie koło?
  • #8 10762297
    Madrik
    Moderator Robotyka
    luklas944 napisał:
    Teraz sie pogubiłem. Więc twoim zdaniem nie jest w ogóle możliwe aby wprawić w ruch takie koło?


    Nie jest możliwe, żebyś z tego koła zasilił jakikolwiek agregat lub mechanizm.
    Energii jest tyle, żeby obrócić kółko z magnesami... I nie wiele więcej.
    Jeżeli już to tylko jako ciekawostka fizyczna.
    Możesz takie coś zrobić i pochwalić się po feriach nauczycielowi fizyki. Pewnie wyceni wysoko taką inicjatywę. ;)
  • REKLAMA
  • #9 10773109
    marcpol
    Poziom 20  
    Zdecydowanie nie jest możliwe, aby wprawić koło z magnesami trwałymi w ruch obrotowy za pomocą magnesów trwałych.
  • #10 10773133
    Duduś74
    Moderator - Na Wesoło HydePark
    marcpol napisał:
    Zdecydowanie nie jest możliwe, aby wprawić koło z magnesami trwałymi w ruch obrotowy za pomocą magnesów trwałych.


    Jest to możliwe i to bez problemu.
  • #11 10773144
    marcpol
    Poziom 20  
    Wtedy otrzymujemy perpetum mobile.Zdecydowanie podtrzymuję swoje zdanie. Silnik napędzany magnesami stałymi nie istnieje.
  • #13 10773203
    marcpol
    Poziom 20  
    marcpol napisał:
    Zdecydowanie nie jest możliwe, aby wprawić koło z magnesami trwałymi w ruch obrotowy za pomocą magnesów trwałych.


    to nie to samo co:

    marcpol napisał:
    Zdecydowanie nie jest możliwe, aby wprawić koło z magnesami trwałymi w ruch obrotowy za pomocą magnesów trwałych i siły ludzkiej ręki pokonującej siły pola magnetycznego.



    Nadal swoje zdanie uważam za prawdziwe. W opisywanym przez Ciebie przypadku dostarczamy do układu energię z zewnątrz.
  • REKLAMA
  • #14 10773264
    Duduś74
    Moderator - Na Wesoło HydePark
    marcpol napisał:
    Zdecydowanie nie jest możliwe, aby wprawić koło z magnesami trwałymi w ruch obrotowy za pomocą magnesów trwałych i siły ludzkiej ręki pokonującej siły pola magnetycznego.

    A co ja tu napisałem?

    Duduś74 napisał:
    Weź zwykły kompas, magnes i kręć nim wokół kompasu. Igła będzie się kręcić?
  • #15 10773266
    jankolo
    Spoczywaj w Pokoju
    marcpol, wskaż te fragmenty odpowiedzi Dudusia74 które nie odpowiadają zadanemu pytaniu. W którym miejscu było zastrzeżenie, że te magnesy stałe znajdujące się poza kołem mają być nieruchome?
    Jakie pytanie taka odpowiedź.
  • #16 10787751
    SylwekK
    Poziom 32  
    Kiedyś zaintrygowały mnie te urządzenia (bardzo zbliżone konstrukcyjnie)

    http://www.youtube.com/watch?v=PFGiWiXMHn0
    http://www.youtube.com/watch?v=lBB8puMtwJM

    Co o tym powiecie ? Filmów opartych na tej zasadzie grupowania trzech rzędów magnesów jest sporo w sieci.
  • #17 10787908
    Madrik
    Moderator Robotyka
    Do PM, daleka droga. Magnesy nie są wieczne, a sama maszyna ma zbyt małą wydajność i moc, by było to użyteczne. Patrząc na tą maszynkę z drugiego filmu - ich koszt jest dość wysoki. Dorabiane części z materiałów niemagnetycznych, precyzyjna obróbka, wyważenie, duża ilość sporych magnesów. Koszty spokojnie przekraczają kilkaset złotych. I w zamian... zasilanie kilku LED-ów.

    Tyle potrafi silniczek za 5zł z dynamem + bateria cynkowo-węglowa 4,5V, albo i sama bateria.

    Silnik nie jest wieczny. Magnesy stopniowo tracą własności magnetyczne, aż moment spada poniżej wartości oporów toczenia. Konieczne jest ich wymienienie.
    A energia użyta do ich wytworzenia i namagnesowania jest większa niż uzyskane korzyści. Jest to fajne zobrazowanie pewnych zasad fizycznych, ale na działający i efektywny silnik tego typu - poczekamy jeszcze wiele lat... o ile w ogóle się doczekamy.
  • #18 11005203
    Primo1978
    Poziom 2  
    witam wg. Mnie jest to całkiem możliwe . Musze sie zgodzić że w ten sposób nie wytworzymy dużej ilości energii . Trzeba też dodać, że trzymając magnes w dłoni sterował nim pod odpowiednim kątem gdyby magnes był umocowany nieruchomo podejrzewam że nie było by możliwe wprawienie w ruch tej płytki :)
  • #19 11006171
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #20 11006258
    jankolo
    Spoczywaj w Pokoju
    Christophorus, jak dotychczas to wszelkie "silniki magnetyczne" działają, ale tylko na filmach prezentowanych na TouTube.
  • #21 11009224
    _jta_
    Specjalista elektronik
    04 Kwi 2012 22:42 luklas944 napisał:
    Pokazywałem taką zabawkę dla Profesora na warsztatach który stwierdził
    że płyta w końcu przestała by się kręcić, ale nie miał pewności.

    A skąd wziąłeś profesora, który nie miał pewności?
  • #22 11092717
    luklas944
    Poziom 12  
    Czytaj do końca wypowiedzi innych. Nie umiałem mu dokładnie wyjaśnić o co mi chodzi, nie miałem wtedy przy sobie laptopa żeby mu pokazać jak to wygląda. to była rozmowa na korytarzu w czasie przerwy...
  • #23 11092985
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Czyli profesor mógł nie mieć pewności, czy usiłujesz zrobić jakieś perpetuum mobile,
    czy urządzenie, które ma jakieś źródło energii, choć niewidoczne na pierwszy rzut oka?
    To znaczy, jego niepewność dotyczyła tego, co ty właściwie zrobiłeś, bądź zamierzasz,
    a nie tego, jak się zachowa konkretna konstrukcja, którą byś zrobił?
REKLAMA