Pompa ciepła do ciepłej woy.

Jak to właściwie jet z tą pompą. Czy faktycznie tak wesoło jak nie którzy piszą?
Może ktoś kto ją eksploatuje zgodzi się uchylić rąbka tajemnicy.
Wiem, że nasz patron Mirzzo rzuci garść informacji bo wiem, że ją ma, proszę.
pozdrawiam.
Witold

Tylko pompy ciecz-ciecz z wymiennikiem zewnętrznym dwie studnie ma stała sprawność.
Reszta jest uzależniona od temperatury zewnętrznej.
Problemem jest, że sprawność spada razem z zapotrzebowaniem (użytkownika) na ciepło.
Możesz poszukać w sieci ile w tym roku stanęło pomp ciecz-ciecz z wymiennikiem zewnętrznym poziomym. Inna sprawa, że spowodowane było to brakiem wiedzy instalatora lub inwestora.
Przy założeniu uzyskania stałego COP powyżej 3 warto się bawić przy obecnych cenach energii.

Pozdrawiam
Grzegorz

Witam.
Panowie, teorię to ja znam, chodzi mi o uwagi kogoś, kto ją użytkuje, wady i zalety.
pozdrawiam.
Witold

Mam i używam. Za nic nie zainstaluje solarów do grzania wody. PC w zupełności zaspokaja potrzeby. Zużycie energii znikome. COP 3,8, ale przy niskich temperaturach spada. Wyłączyłem ja jesienią, przy temp. 10 C potem grzanie przejął kocioł węglowy. Teraz czekam na nieco cieplejsze dni, żeby ją uruchomić. Zasobnik poziomy 150 litrów odgrzewa do temp 50C w ciągu 2 godzin. Nie mam pytań. Jak dla mnie, jest to najrozsądniejsze rozwiązanie, jeżeli mówimy o grzaniu CWU

Dodano po 4 [minuty]:

Grzegorz Siemienowicz wrote:

Możesz poszukać w sieci ile w tym roku stanęło pomp ciecz-ciecz z wymiennikiem zewnętrznym poziomym. Inna sprawa, że spowodowane było to brakiem wiedzy instalatora lub inwestora.

Nadto za dużo jest przypadkowych instalatorów kolektorów poziomych. Również tych polecanych przez producentów. Stąd te problemy. Osobiście nigdy nie zdecydowałbym się na kolektor poziomy.

Jeżeli chodziło Ci o pompę ciepła do cwu (bo tak to zrozumiałem) to:
Na rynku masz już wiele pomp (my montujemy Dimplexa, Aristona, Junkersa) - sprawdzona jakość, serwis, no i przede wszystkim przekonanie że na tych produktach się nie przejechaliśmy.
Jeżeli będziesz zastanawiał się nad pompą to tylko z dodatkową wężownicą.
Wydajność zmienna - zależna od temp zewnętrznej.
Aby pompa działała cołorocznie (bo tak sobie życzą klienci, tylko po co) w przypadku kotłów stałopalnych: na zasysie rurę z trójnikiem i dopiero na zewnątrz. Latem pompa ciągnie ciepło z dworu, zimą z kotłowni (ciepło odpadowe).
Zużycie energii (średnie) ok 3kW na zagrzanie 290l wody


a jak mam coś udowadniać to:
OPŁACALNOSC POMPY CIEPŁA POWIETRZE-WODA SREDNIOTEMPERATUROWEJ ‘’BWP30HLW – DIMPLEX’’ DO PODGRZEWU C.W.U. , A ZAMONTOWANEJ W KOTŁOWNI ( z kotłami nie kondensującymi opalanymi dowolnie węglem, drewnem, LPG, olejem opałowym, gazem GZ50. W domowych kotłowniach kondensujących nie ma wystarczającej ilości ciepła odpadowego aby zamontować pompę ciepła bezpośrednio w kotłowni.
Założenie: BWP 30HLW PRACUJE CAŁOROCZNIE NA POWIETRZU WEWNETRZNYM
KOTŁOWNI i wyłącznie w II-giej taryfie elektrycznej, podgrzewa 300l cwu do temperatury +50°C/
dobę, przez 20 dni /miesiąc, przez 12 miesięcy/rok
Cwod=0,00116 kWh/lK, dt wod=50-10=40K


koszty II-giej taryfy elektrycznej = 28 gr brutto/kWh, a taryfy I-szej 50gr brutto/kWh.
COP (chwilowa wydajność tak pracującej pompy ciepła BWP 30HLW bezpośrednio w
kotłowni) = SFP (rocznej wydajności pompy ciepła) = 3,5 = 350% tak np. jak liczymy sprawności kotłów kondensujących gazowych na poziomie 108%. Koszt podgrzewu cwu w tej pompie ciepła = 8,0 gr brutto/kWh. Przy zużyciu dobowym cwu w domu jednorodzinnym = 300l/d. Zużycie energii (na podgrzanie tych 300l do temp +50°C od temperatury zimnej wody wodociągowej =+10°C) = 300 x 0,00116 x 40 = 14kWh/d. dzienny koszt podgrzewu cwu przez tę pompę ciepła = 14 x 8 = 112 gr brutto/300l i dobę. Miesięczny koszt podgrzewu cwu przez pompę ciepła zamontowaną w kotłowni = 112 x 20 = 22,4 zł/miesiąc, a roczny koszt
podgrzewu cwu w pompie ciepła i do 300l/dobę = 270zł/rok.

Jeśli w temacie CWU i PC, wpadło mi w łapy coś takiego. Działać... działa ale jak myślicie, ile to warte?.

bachus1 wrote:

Witam.
Panowie, teorię to ja znam, chodzi mi o uwagi kogoś, kto ją użytkuje, wady i zalety.
pozdrawiam.
Witold

Witam wszystkich na początek!!

Od 2 miesięcy jestem użytkownikiem wewnętrznej pompy ciepła do cwu Dimplex BWP 30HLW. Póki co wszystko funkcjonuje bez problemów, wody ciepłej jest pod dostatkiem, jeszcze nie zdarzyło się żeby jej zabrakło (jest dwóch użytkowników), no i ta wygoda bezcenna (wcześniej musiałem podgrzewać wodę piecem węglowym).
Pompa jest ustawiona w dużym garażu-kotłowni bez doprowadzania (na chwilę obecną) powietrza z zewnątrz.
Jeżeli chodzi o koszty energii to pomiary prowadzę dopiero od ponad 2 tygodni (w tym czasie z wody korzystał tylko jeden użytkownik), plan 2-taryfowy, koszt energii za okres 2 tygodni wyniósł 14 zł, woda była podgrzewana do temperatury ok. 42°C, w garażu w tym okresie średnia temperatura wynosiła ok 18°C.
Czy to duży koszt każdy musi odpowiedzieć sobie sam.
Aby obniżyć koszty zastanawiam się nad doprowadzeniem powietrza z zewnątrz albo ustawienia pompy tak aby "pracowała" tylko w tańszej taryfie.
Szukając jakichkolwiek wad to może jedynie hałas, pracując w garażu dłuższy czas przy włączonej pompie, zaczyna być uciążliwy (w domu pompy nie słychać).
Postaram się za jakiś czas napisać jak kształtują się koszty w całym miesiącu podczas gdy użytkowników będzie dwóch.
Jeżeli są jakieś pytania to proszę pisać.

Pozdrawiam

Walker29 wrote:

1. Doprowadzenie powietrza z zewnątrz nie obniży Tobie kosztów(czym wyższa temp powietrza tym COP jest wyższy), ale należałoby to zrobić choćby, aby zapewnić odpowiednią wentylację pomieszczenia.
2. Pracując w drugiej taryfie teoretycznie oszczędzamy w praktyce wygląda to tak, że w godzinach 22.00 - 6:00 mamy niższe temperatury a więc potrzebujemy więcej czasu by nagrzać wodę do optymalnej temperatury.

Dlatego zastanawiam się tylko nad jednym z wymienionych w poprzednim poście sposobów na obniżenie kosztów bo stosując oba na raz to zgadzam się z Tobą, że to raczej nie pomoże, bo temp. na zewnątrz w czasie trwania taryfy nocnej będzie dużo niższa, jednak wewnątrz garażu temperatura jest w miarę stała i w obecnym okresie nie spada poniżej 17 stopni.
Wczoraj po napisaniu postu sprawdziłem jeszcze stan licznika a konkretnie jak te koszty (14 zł) rozkładają się w poszczególnych taryfach i tak:
- w taryfie dziennej to 12,24 zł
- w taryfie nocnej to 1,89 zł.
Także na początek spróbuję z zaprogramowaniem pompy do pracy w tańszej taryfie.

Walker29 wrote:

W godzinach 13.00 - 15.00(czyt 2h) pompa niewiele zdziała w tak krótkim okresie czasu.

Z tym stwierdzeniem nie mogę się zgodzić, ponieważ ze swojego doświadczenia wiem, że gdy pompa tylko dogrzewa wodę (po kilku użyciach) rzadko pracuje dłużej niż 2,5h także myślę, że te 2 godziny od 13.00 do 15.00 w tańszej taryfie dadzą radę.
Spróbuję i podzielę się efektami.

Walker29 wrote:

wypowiedź opieram na doświadczeniach klientów

Rozumiem, że instalujesz pompy ciepła, montowałeś może kiedyś Dimplexa BWP 30HLW z podłączeniem do innego źródła ciepła?? Bo mam pytanie odnośnie takiej instalacji...

No tak od stycznia gdy uwolnią ceny energii pompa może uderzyć po portfelu.

Panowie posiadam taką pompę ciepła wykonaną własnym sposobem z urządzeń z demobilu. Jestem w 100% procentach zadowolony z jej pracy. Bojler dwu płaszczowy 120 litrowy plus ileś tam w drugim płaszczu nagrzewam w 1.5h 0d 12C do 50C Pompa o mocy 1150 W .

P.obelix ,to opisz może jak i z czego to zrobiłeś, chętnie poczytamy,sam jestem ciekaw .ceny nowych urządzeń na razie powalają na kolana .

Potrzebny jest klimatyzator z funkcja grzania, chodzi mi o to co jest montowane na zewnatrz. Do tego budujemy wyymiennik rurowy z rur fi 18 i fi 8 miedzianych 10 metrow. Pompka obiegowa bierze wode z bojlera i przepuszcza ja przez wymiennik. Wymiennik powinien byc zrobiony przeciw pradowo. Jakis termostat kory nam wylaczy urzadzenie. Klimatyzator o mocy elektrycznej 1 kw. Czekam na pytania.

Dorzuć może jakiś schemat ,być może warto zainteresować się tematem.

Takie tam bachomazy , przepraszam za taki rysunek lepiej mi się nie chciało. Jest to wersja ostateczna jak będzie zmodernizowana moja pompa ciepła. https://obrazki.elektroda.pl/2120166500_1341261913.jpg

bolek wrote:

Jeśli w temacie CWU i PC, wpadło mi w łapy coś takiego. Działać... działa ale jak myślicie, ile to warte?.

Zależy co z tym zrobisz.
Na złomie grosze, w rękach kogoś pomysłowego tyle co nowa pompa ciepła do grzania CWU. No może nawet trochę więcej bo to urządzenie ma już prawie 30 lat i działa.

Grzegorz Siemienowicz wrote:

Tylko pompy ciecz-ciecz z wymiennikiem zewnętrznym dwie studnie ma stała sprawność.
Reszta jest uzależniona od temperatury zewnętrznej.
Problemem jest, że sprawność spada razem z zapotrzebowaniem (użytkownika) na ciepło.
Możesz poszukać w sieci ile w tym roku stanęło pomp ciecz-ciecz z wymiennikiem zewnętrznym poziomym. Inna sprawa, że spowodowane było to brakiem wiedzy instalatora lub inwestora.
Przy założeniu uzyskania stałego COP powyżej 3 warto się bawić przy obecnych cenach energii.

Pozdrawiam
Grzegorz

Ja uzytkuje podgrzewacz NUOS Ariston'a z pompa typu powietrze i generalnie jest takj, że jeśli temperatura powietrza nie spada poniżej -7° C, to podgrzewacz oddaje przetworzoną z powietrza energię do zgromadzonej w zbiorniku wody by ją podgrzać (maksymalna temperatura to 62° C). Energia elektryczna potrzebna jest jedynie do zasilenia kompresora i wentylatora. W niższych temperaturach te podgrzewacze wykorzystują wbudowaną grzałkę elektryczną, działając w trybie podgrzewacza elektrycznego. Nie narzekam na swój podgrzewacz, nie mam problemów z jego użytkowaniem. Mogę ustawić sobie na pracę wyłącznie w trybie pompy, dzięki czemu jeszcze więcej oszczędzama.

adrian_na84 wrote:

Ja uzytkuje podgrzewacz NUOS Ariston'a z pompa typu powietrze i generalnie jest takj, że jeśli temperatura powietrza nie spada poniżej -7° C, to podgrzewacz oddaje przetworzoną z powietrza energię do zgromadzonej w zbiorniku wody by ją podgrzać (maksymalna temperatura to 62° C). Energia elektryczna potrzebna jest jedynie do zasilenia kompresora i wentylatora. W niższych temperaturach te podgrzewacze wykorzystują wbudowaną grzałkę elektryczną, działając w trybie podgrzewacza elektrycznego. Nie narzekam na swój podgrzewacz, nie mam problemów z jego użytkowaniem. Mogę ustawić sobie na pracę wyłącznie w trybie pompy, dzięki czemu jeszcze więcej oszczędzama.

Ja również skusiłem się na modne ostatnio podgrzewacze wody (zakupiłem Ariston NUOS EVO SPLIT 200). Obawiałem się, że to tylko chwyt marketingowy z oszczędzaniem, ale rzeczywiście koszty instalacji podgrzewacza szybko się zwróciły. W moim podgrzewaczu jest fajna opcja z programowaniem ciepłej wody na czas. Oczywiście jest tam tez specjalna grzałka, która w razie potrzeby podgrzewa szybko wodę. Zbiornik ma funkcje cyklicznej dezynfekcji, więc nie obawiam się o szkodliwe drobnoustroje w wodzie. Tak dla zobrazowania wydajności podam prace w dwóch różnych temperaturach: COP 3,7 przy temperaturze powietrza 20ºC, a przy temperaturze powietrza 7ºC COP 2,9.

OK a ile kosztuje pompa ze zbiornikiem np 140-150l? chodzi mi o koszt ile musze zainwestowac zeby chodzilo a jak wiadomo kazdy chce jak najtaniej ale solidnie.
PS. Posiadam kominek z plaszczem i wymiennik (to zima) a w lato chciałbym grzac pompa (do tej pory gazem - co mnie rujnuje)
Pozdrawiam

Moderated By mirrzo:

Proszę pisać bez błędów. OSTRZEŻENIE

Do christian22.
Co cię kolego rujnuje - gaz?
To jeden z tańszych nośników energii.
Koszt eksploatacji pompy typu powietrze - woda jest bardzo zbliżony do kosztu ogrzewania wody gazem.
Więc na wielkie oszczędności nie licz, że o cenie pompy nie wspomnę.

Za niespełna 2 miesiące przyszedł rachunek - 1400zł było to w zimie ale mimo wszystko chyba dużo.Od tamtej pory chowam się przed gazem jak tylko mogę. Pompa była by na poddaszu gdzie jest duszno od nagrzanej blachodachówki. Pozdrawiam

christian22 wrote:

Pompa była by na poddaszu gdzie jest duszno od nagrzanej blachodachówki.

A gdzie zrobisz wyrzut zimnego powietrza? I nie zapomnij o zabezpieczeniu jej przed zamarznięciem w okresie zimowym.

christian22 wrote:

Za niespełna 2 miesiące przyszedł rachunek - 1400zł było to w zimie ...

1400zł to ok. 900m3 gazu, to ok.5250kWh/ (60dni*24h)=3,65kW/h.
Trochę dużo tego gazu zużywasz. Masz pałac, albo nieocieplony dom.
Za przygotowanie ciepłej wody gazem dla 4 osobowej rodziny zapłacisz nie więcej niż 100zł/miesiąc
więc dalej uważam, że zakup pompy ciepła jest ekonomicznie nieuzasadniony.
Powietrzne pompy ciepła są dla tych, którzy nie maja dostępu do gazu.
Lepiej ociepl dom i zainwestuj w dobry kocioł kondensacyjny.

No w sumie racja. Ocieplenie domu tj 170m2 da dużo. Właściwie jest on ocieplony ale żona stwierdza że od okien jest jej strasznie zimno, a kiedy przyszedł ten rachunek zbiornik-wymiennik był na poddaszu i praktycznie nie ocieplony jak i rury... Czyli uszczelnienie i izolacja cieplna może przyciąć koszty ogrzewania C.O. jak i C.W.U. a pieniążki przeznaczę na uszczelnienie i ocieplenie. Dzięki za podpowiedz! Pozdrawiam

Hej! W tytule pytasz o pompie ciepła do c.w.u., wiec odpowiem co wiem o podgrzewaczu wody z pompa ciepla, bo mam taki (ja akurat mam NUOSa Ariston’a, ale oczywiście sa tez inne). Nooo powiem że to jest obecnie według mnie najlepsze rozwiązanie na rynku. Najbardziej nowoczesna technologia, którą wykorzystuje do pracy taka pompa nie tylko działa „w zgodzie” ze środowiskiem, ale dodatkowo zapewnia realne korzyści w postaci zmniejszenia kosztów zużycia prądu. Sprawność urządzenia wynosi aż 300%. Jak na dworze spada temperatura poniżej – 7 stopni to załącza się grzałka elektryczna, która podgrzeje ci wodę, a tak w wyższych temperaturach prądu nie pobiera praktycznie wcale. Nie będę tu pisać o opcjach typu regulowania temperatury, programowania pompy na przygotowanie ciepłej wody wtedy, kiedy sam chcesz, łatwej obsłudze panelu starującego….Jak na razie nie widzę lepszego rozwiązania. Pamiętaj tylko żeby wybrać sprawdzona firmę.
A tak w ogóle to wejdź sobie na stronę: http://www.youtube.com/watch?v=BWPC5fR6k4M&list=PLC6m-zxmte5xHyIit236xJ38UgvMYsIFs&index=1
Tam zobaczysz filmiki opisujące działanie pompy ciepła i instalację takiego urządzenia.-nie jest trudniejsze od lodówki

Oj spamerzy, spamerzy.
Trochę zbyt naiwna ta kryptoreklama.

Dzięki za opinie.
pozdrawiam.
Witold