izolator pola magnetycznego

czy ktoś słyszał o jakichś materiałach które nieprzepuszczają lub znacznie osłabiają przechodzące przez nie pole magnetyczne magnesu stałego

Witam
Każdy metal nie magnetyczny np.Al, Cu, mosiądz itp.
Pozdro

Kobra wrote:

Witam
Każdy metal nie magnetyczny np.Al, Cu, mosiądz itp.
Pozdro

metale niemagnetyczne takie jak np. aluminium czy miedź PRZEPUSZCZAJĄ pole magnetyczne, pole to nieoddziałuje bezpośrednio na takie elementy ale bez problemu przechodzi przez nie, mnie interesuje czy jest jakiś materiał który zatrzyma silne pole na małej odległości i niepozwoli mu się przedostac dalej niż za ekran wykonany z tego materiału

Dowolny naprzewodnik I rodzaju. To może wymagać dość niskich temperatur - np. kilkanaście stopni K.

jest jeszcze coś takiego co się nazywa mumetal, czy jakoś tak (nawet nie jestem pewien, czy tak się to pisze) - nie wiem co to jest dokładnie za materiał, ale stosuje się go do ekranowania kolumn mikroskopów elektronowych.

Weź płytke stalową. Linie pola magnetycznego zamkną się w niej i przynajmniej część pola będzie ekranowana.

Mumetal, 74%Ni, 5%Cu, 1%Mn, 20%Fe, materiał ferromagnetyczny miękki,
miu[p] od 7000 do 25000, miu[max] 100000, B[nas] 850mT, B[r] 400mT, H[c] 2.4A/m;
ekranuje na takiej zasadzie, jak przewodnik, a nie jak izolator;
lepszy do tego jest Supermalloy: miu[p] 125000, H[c] 0.32A/m

tak, tylko że zdaje się, że supermajole są trochę drogie...
Jeszcze tylko do autora tematu - można również rozważyć aktywną neutralizajcę pola magnetycznego (czyli cewka lub zespół cewek odpowiednio ustawionych i zasilanych).

Nie przypuszczam, żeby supermalloy był dużo droższy od mumetalu; ale jakby tak już chcieć robić
oszczędnościowo, to można zrobić zewnętrzną osłonę z żelaza karbonylkowego, a w środku dać
cienką osłonę z supermalloyu, która zaekranuje pole, które przejdzie przez żelazo.

Aktywna neutralizacja była stosowana do pomiarów wymagających możliwie
małego pola magnetycznego, tak że ziemskie było dużo za duże, robiło się
to przy użyciu kilku cewek o rozmiarach parędziesiąt razy większych od układu,
który miał być w przestrzeni bez pola, a i tak na pomiarach było widać
przejazd tramwaju w odległości paru kilometrów - trzeba było mierzyć w nocy.

Witam...

Mam pytanko, czy istnieje jakikolwiek materiał, który nie jest ferromagnetykiem a osłabiałby w znacznym stopniu pole magnetyczne ???

Jeśli tak to Perpetum Mobile jest w zasięgu ręki - więc chyba nie ma takiego materiału.

Kiedyś (za łepka) bawiłem się tworzeniem PerpetumMobile - z marnymi skutkami oczywiście (jak każdy) - wymyśliłem coś takiego jak na rysunku.

Na rys. dwa zewnętrzne magnesy były by umocowane na stałe, a dwa (wewn) obrotowo. Czerwone płytki musiały by być z tego materiału.

Pozdrawiam

wydaje mi się że nie ma takiego materiału do izolowania magnetycznego z prostej przyczyny: linie sił pola magnetycznego muszą się zamykać a co za tym idzie nie ma magnesów jednobiegunowych, a ekrany magnetycze np. w głośnikach tylko odpowiednio kształtują pole w ten sposób aby nie rozchodziło się wszędzie tylko skupiało sie przy głośniku

"Izolator pola magnetycznego" jak najbardziej istnieje - pisałem.
Natomiast to "perpetuum mobile" nie działałoby - z izolatorem czy bez, praca w polu
magnetycznym ma wartość zerową dla pełnego obrotu - jego siły są potencjalne.

słyszałem że można ograniczyc pole magnetyczne gęstą siatką stalową oczko 2mm najlepiej uziemioną

To już lepiej blachą - ale to i tak jest ekran przewodzący, nie izolator.
Izolatorem pola magnetycznego są tylko nadprzewodniki typu I (nadprzewodniki typu II zachowują się
tak, jakby składały się z dużej ilości nitek, i między nie może wchodzić pole magnetyczne).

Jedynym izolatorem jest inny magnes

Jest przecież takie stare rozwiązanie które jest z powodzeniem stosowane. MAGNES GŁOŚNIKOWY jeżeli wyjmiemy jego środek to jest to zwykły magnes. Jak go wsadzimy ponownie w obudowę głośnika to pole magnetyczne jest ukierunkowane w jedną stronę.

W głośniku pole magnetyczne jest głównie w szczelinie. Podobnie w każdym zamkniętym (poza małą szczeliną) obwodzie magnetycznym.

Mam podbny problem. Zbudowałem sobie radyjko, tzn w jednej obudowie mam radio, wzmacniacz, zasilacz, głośniki, zrobiłem też sterowanie pilotem i załączenie głównego transformatora przekaźnikiem. Niestety nie pomyślałem o polu magnetycznym od głośnika i efekt jest taki, że przekaźnik nie działa. Zsczyna działać dopiero po odsunięciu od głośnika. Niestety problem jest taki, że we wnętrzu obudowy nie ma już innego miesca gdzie można go przenieść z powodu sporego zagęszczenia podzespołów we wnętrzu. Czym oddzielić głośnik od przekaźnika by ten zaczął działać, niestety pomiędzy głośnikiem a przekaźnikiem zostało bardzo mało miejsca, ledwie kilka milimetrów.

Kawałek (najlepiej taki jak średnica magnesu głośnika) blachy stalowej na dystansie przyklejony do magnesu głośnika.
Spójrz jak wyglądają starsze głośniki od TV - na magnesie jest dodatkowa "puszka" stalowa a wszystko po to by nie magnesować siatki kineskopu... Działało.

Przede wszystkim, czy można obrócić ten przekaźnik? W jakimś położeniu wpływ pola głośnika powinien być dużo mniejszy. Jak to jest rozmieszczone?

398216 Usunięty wrote:

Kawałek (najlepiej taki jak średnica magnesu głośnika) blachy stalowej na dystansie przyklejony do magnesu głośnika.
Spójrz jak wyglądają starsze głośniki od TV - na magnesie jest dodatkowa "puszka" stalowa a wszystko po to by nie magnesować siatki kineskopu... Działało.

Nie udało mi się znaleźć kawałka stali który dał by radę. Może poszukam jeszcze i popróbuję.

Dodano po 15 [minuty]:

_jta_ wrote:

Przede wszystkim, czy można obrócić ten przekaźnik? W jakimś położeniu wpływ pola głośnika powinien być dużo mniejszy. Jak to jest rozmieszczone?

Bez wylutowania przekaźnika z płytki nie da rady. Ale jak wylutuję to mogę go upchnąć nieco dalej od głośników, może by zadziałało, ale takie trochę druciarstwo wyjdzie.

Jak to wygląda - widok z góry:



Widok z boku po uchyleniu obudowy by zrobić zdjęcie. Po zamknięciu głośnik jest kilka mm na przekaźnikiem, nie więcej niż 10.


Co mi pozostaje:

1. Rezygnacja z głośników wewnętrzynych - zostanie tylko podłączanie zewnętrznych.
2. Rozygnacja z wyłączania zasilania pilotem - tylko wyłącznik główny.
3. Przerobienie płytki zasilacza standby na wersje ze sterowaniem triakiem? Przekaźnikiem elektronicznych? Mechaniczny jakiś mniejszy / niższy?

PS. Konstrukcja może wydawać się dziwna, ale to wersja "ewolucyjna", pierwotnie było to radio z zamonkowany KITem AVT 5540 + wzmacniacz na podstawie KITu AVT 1597, póżniej zrobiłem własną wersję odbiornika + AVR z wyświetlaczem COG i sterowaniem pilotem, a na koniec zdecydowałem się na dorobienie zasilacza standby.

Dobrze byłoby jeszcze sprawdzić: gdzie magnes głośnika przyciąga (on ma strefę, która nie przyciąga, trzeba ją znaleźć), na jaki kierunek pola przekaźnik jest wrażliwy.

No można, ale w wersji na płytce przekaźnik może być tylko w tym miejscu, a druciarstwa nie lubię. Jak nie da się odizolować to muszę rozważyć opcje wymienione wyżej. A na chwilę obecną skłaniam się do opcji zastąpienia przekaźnika triakiem.

Znajomość układu pola magnetycznego może być pomocna - magnes ma zawsze dwa przeciwne bieguny, i można próbować tak ukształtować ich pole poprzez wstawienie ferromagnetyka, żeby od obu do wrażliwego miejsca przekaźnika dochodziło tyle samo (tylko z przeciwnym znakiem) - w sumie wyjdzie zero i nie będzie zakłócać działania przekaźnika. Ale z triakiem będzie prościej...

Quote:

Znajomość układu pola magnetycznego może być pomocna - magnes ma zawsze dwa przeciwne bieguny,

W głośniku zazwyczaj umieszczone wzdłuż osi cewki, ponieważ miejsce pracy przekaźnika jest bardzo blisko jednego bieguna magnesu i daleko od drugiego samym ferromagnetykiem tego się tego nie wyzeruje.
Ale używając ferromagnetyka i drugiego słabszego magnesu można w obszarze blisko przekaźnika zniwelować pole magnetyczne.

Quote:

Spójrz jak wyglądają starsze głośniki od TV - na magnesie jest dodatkowa "puszka" stalowa a wszystko po to by nie magnesować siatki kineskopu... Działało.

W puszcze były dwa magnesy jeden wytwarzał pole potrzebne do działania głośnika, drugi około dwu-trzykrotnie cieńszy był pomiędzy ekranem magnetycznym a nabiegunnikiem magnesu głównego.
Tak wyglądał obwód magnetyczny jak poniżej, szare to ferromagnetyk, niebiesko-czerworne magnesy.

Quote:

Ale jak wylutuję to mogę go upchnąć nieco dalej od głośników, może by zadziałało, ale takie trochę druciarstwo wyjdzie.

Więc masz wybór, nie działa ale lepiej wygląda vs działa ale źle wygląda. Oba rozwiązania złe, nigdy nie rozumiałem ludzi którzy mówią że pierwsze jest lepsze

P.S. Transformator też "nie lubi" bezpośredniej bliskości magnesu, może to pogarszać własności rdzenia (nasycać) i zwiększać straty mocy w transformatorze (zarówno straty w rdzeniu jak i w uzwojeniach z powodu wzrostu prądu jałowego). Sprawdź czy się nie przegrzewa.

jarek_lnx wrote:

Tak wyglądał obwód magnetyczny jak poniżej, szare to ferromagnetyk, niebiesko-czerworne magnesy.

Taki układ dodatkowo zwiększał pole magnetyczne w szczelinie, poprawiając działanie głośnika. To byłby sposób, teraz są magnesy neodymowe, tylko kwestia, jaki rozmiar (za duży nie tylko skompensuje pole głośnika, ale jeszcze da pole w przeciwną stronę, i sam zakłóci działanie przekaźnika).

jarek_lnx wrote:

Więc masz wybór, nie działa ale lepiej wygląda vs działa ale źle wygląda. Oba rozwiązania złe, nigdy nie rozumiałem ludzi którzy mówią że pierwsze jest lepsze

Podałem więcej rozwiązań. Już zaprojektowałem płytkę z triakiem, zaraz ją zamówię do tego triak i optotriak do izolacji galwanicznej potem przelutuję tranformator i parę innych elementów i będzie i ładnie i będzie działać. Dwa w jednym

jarek_lnx wrote:

P.S. Transformator też "nie lubi" bezpośredniej bliskości magnesu, może to pogarszać własności rdzenia (nasycać) i zwiększać straty mocy w transformatorze (zarówno straty w rdzeniu jak i w uzwojeniach z powodu wzrostu prądu jałowego). Sprawdź czy się nie przegrzewa.

Ten mały transformatorek 0.7VA nagrzewa się dość mocno, trochę parzy ale da się palucha utrzymać więc pewnie coś koło 40-50 stopni. Ale chyba podobnie jest przy otwartej obudowie, tzn bez głośnika w pobliżu. Przyjrzę się jeszcze temu.