Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przewód TRISET-11 PE Cu i konkurencja (najlepszy wybór)

gryphon 10 Kwi 2012 23:24 7845 20
  • #1 10 Kwi 2012 23:24
    gryphon
    Poziom 14  

    Witam!

    Poszukuję najlepszego przewodu koncetrycznego do swojej instalacji SAT (konwerter Inverto Black Ultra TWIN). Rozpocząłem od Triseta 113 poprzez Televes T-100 PE Cu HD i Hirschmann a skończyłem na tytułowym TRISET-11 PE Cu. Przewodów (dwa ponieważ to twin) będzie około 4m każdego. Wiem, że to mała odległość i prawie nie ma znaczenia na jaki kabelek się zdecyduję ale... chcę dograć każdy szczegół. TRISET-11 PE Cu ma chyba najlepsze parametry, do tego część znajdująca się na zewnątrz będzie idealnie chroniona od warunków atmosferycznych. Jest tylko problem z grubością żyły - ponad 1,6mm. Czy to wejdzie do konwertera i tunera? Czytałem, że są do niego specjalne złącza kompresyjne ale czy one mają swoje "trzpenie" czy też tam wychodzi żyła przewodu, jak w zwykłych "F-kach"?

    Proszę o komentarze i ocenę wymienionych modeli - czy któryś z nich jest zdecydowanie najlepszy pod każdym względem, czy też może są to bardzo porównywalne modele?

    0 20
  • Sklep HeluKabel
  • Pomocny post
    #2 11 Kwi 2012 09:59
    _cheetah_
    Poziom 37  

    gryphon napisał:
    Proszę o komentarze i ocenę wymienionych modeli - czy któryś z nich jest zdecydowanie najlepszy pod każdym względem, czy też może są to bardzo porównywalne modele?
    Sam oceń. Kabel antenowy dobieramy wg prostych kryteriów:

    jak najmniejsze tłumienie, podawane w 'dB/100m'. Czym mniejsza wartość, tym lepiej.

    jak największy współczynnik ekranowania podawany w 'dB'. Porównujemy podane współczynniki dla tych samych (lub bardzo zbliżonych) częstotliwości ewentualnie pasm. Czym większa wartość, tym lepiej.

    wykonanie kabla powinno być odpowiednie do miejsca montażu:
    - kable do instalacji zewnętrznych powinny być w wykonaniu z PE, czyli typowo w kolorze czarnym.
    - kable do instalacji wewnętrznych mogą być w wykonaniu z PVC lub PE, czyli typowo w kolorze białym.

    Kable do zastosowań zewnętrznych z ekranem wykonanym z Al MUSZĄ posiadać żel zabezpieczający.

    Triset - 113PE lub DigitSat-113 PE powinny być dla Ciebie wystarczające.

    Najważniejsze! razem z kablem należy kupić pasujące do niego złącza F, a następnie bardzo starannie te złącza założyć. Nawet najlepszy kabel nie pomoże, jeśli złącza będą niewłaściwie założone i będą przez nie 'wciekać' zakłócenia.


    gryphon napisał:
    TRISET-11 PE Cu ma chyba najlepsze parametry, do tego część znajdująca się na zewnątrz będzie idealnie chroniona od warunków atmosferycznych. Jest tylko problem z grubością żyły - ponad 1,6mm. Czy to wejdzie do konwertera i tunera?
    dobry kabel, jednakże zdecydowanie do innych zastosowań niż twoje. Jego użycie u Ciebie to jak przysłowiowe strzelanie z armaty do wróbla... Główny problem to sztywność takiego kabla oraz trudność z podejściem złączami (średnica złącz!) do konwertera. Jeśli używa się 11-tki, to zwykle trzeba podejść pod konwerter i odbiornik jumperami - u ciebie niepotrzebny kłopot i straty sygnału.

    gryphon napisał:
    Czytałem, że są do niego specjalne złącza kompresyjne ale czy one mają swoje "trzpenie" czy też tam wychodzi żyła przewodu, jak w zwykłych "F-kach"?
    Tak, złącza posiadają swój pin środkowy ( przykładowo), bo średnica żyły środkowej jest już za duża dla typowego gniazda F, choć zdarzały się typowe nakręcane złącza do 11-ki z pinem środkowym z żyły środkowej kabla (byli nawet "patenciarze', którzy potrafili to wepchnąć do gniazda F...) :D

    0
  • #3 11 Kwi 2012 10:28
    gryphon
    Poziom 14  

    Cytat:
    Triset - 113PE lub DigitSat-113 PE powinny być dla Ciebie wystarczające.
    Przypuszczałem, że z Triset 11 będzie więcej kłopotów niż zysku. Szkoda, bo parametrami bije chyba wszystko:-) Jakoś nie lubię słowa "wystarczające" - wolałbym zdecydowanie najlepszy :D Tu od zawsze jest problem ponieważ jedne przewody są całe miedziane i nie wymagają żelowania a inne są z alu. Wiele osób zdecydowanie nie poleca przewodów, w których jest alu i pcv.

    Druga sprawa to rodzaj - czarny czy biały. Czy dla tych 2 metrów, które są na balkonie warto kłaść czarny? Z drugiej strony jednak ta część jest raz na mrozie a raz na upalnym słońcu więc...

    A co z przewodem Televes? Jest całkowicie miedziany (jak Triset 11) ale przy średnicy Triseta 113. Czy to produkt godny uwagi? Nie znalazłem niestety tabeli tłumienności tego przewodu, żeby bezpośrednio porównać z innymi.

    0
  • Pomocny post
    #4 11 Kwi 2012 10:44
    _cheetah_
    Poziom 37  

    gryphon napisał:
    Cytat:
    Triset - 113PE lub DigitSat-113 PE powinny być dla Ciebie wystarczające.
    Jakoś nie lubię słowa "wystarczające" - wolałbym zdecydowanie najlepszy :D
    myślę, że nie ma co popadać w przesadę, zwłaszcza przy 4 metrach kabla. Ale, jak się upierasz - szukaj kabli typu Trishield, czyli ekran: Folia + Oplot + Folia. Ale, pamiętaj o weryfikacji parametrów!!! U nas w kraju słowo Trishield potrafi znaczyć różne, dziwne rzeczy!!! Popatrz może w Holexie.

    gryphon napisał:
    Tu od zawsze jest problem ponieważ jedne przewody są całe miedziane i nie wymagają żelowania a inne są z alu. Wiele osób zdecydowanie nie poleca przewodów, w których jest alu i pcv.
    mówimy o zewnętrznych. Więc PVC oczywiście nie. A co do Alu / Cu - oczywiście, że Cu z natury rzeczy jest lepszym materiałem, zarówno od strony elektrycznej , jak i korozji, od Alu. Tym niemniej, przy nowoczesnych technologiach produkcji i zastosowaniu żelu (konieczność!!!) różnice nie są aż tak drastyczne i kable z ekranem z Alu można spoko używać.

    Problem bierze się stąd, że w dalszym ciągu jest potężna grupa "wielbicieli" kabli z ekranem z Alu (bez żelu) i wykonanych z PVC do używania ich na zewnątrz...

    gryphon napisał:
    Druga sprawa to rodzaj - czarny czy biały. Czy dla tych 2 metrów, które są na balkonie warto kłaść czarny? Z drugiej strony jednak ta część jest raz na mrozie a raz na upalnym słońcu więc...
    jasne, że warto. Pomijając już kwestie czysto techniczne, to czarny kabel wygląda zawsze OK, a biały po czasie wygląda, jak wygląda... zwłaszcza, że ceny białego i czarnego są praktycznie porównywalne.

    A widziałeś profesjonalną instalację GSM, CDMA, LTE, etc na białych kablach? :D


    gryphon napisał:
    A co z przewodem Televes? Jest całkowicie miedziany (jak Triset 11) ale przy średnicy Triseta 113. Czy to produkt godny uwagi? Nie znalazłem niestety tabeli tłumienności tego przewodu, żeby bezpośrednio porównać z innymi.
    T-100

    0
  • #5 11 Kwi 2012 11:09
    gryphon
    Poziom 14  

    A więc Televes T-100 jest bardzo porównywalny z Trisetem 113. Trudno to dokładnie ocenić ponieważ podają tłumienie przy innych częstotliwościach. No i z tego co widzę Televes ma osłonę z PVC nawet w "czarnej wersji" a więc... za tą cenę chyba nie najlepiej. Szkoda, że nie ma Triseta 113 w całości Cu...

    Jeszcze sprawa złączek. Od strony konwertera planuję oczywiście kompresyjne ale już po stronie tunera będą chyba nakręcane "F" ponieważ niestety nie opłaca mi się kupowac drogiej zagniatarki do kilku kabli. Czy taka instalacja będzie niosła za sobą niepotrzebne straty? Może jednak postarać się o złącza kompresyjne z obu stron?

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #6 11 Kwi 2012 11:47
    _cheetah_
    Poziom 37  

    gryphon napisał:
    No i z tego co widzę Televes ma osłonę z PVC nawet w "czarnej wersji" a więc... za tą cenę chyba nie najlepiej.
    to chyba jest pomyłka w ich katalogu. Popatrz tam: Link.

    gryphon napisał:
    Jeszcze sprawa złączek. Od strony konwertera planuję oczywiście kompresyjne ale już po stronie tunera będą chyba nakręcane "F" ponieważ niestety nie opłaca mi się kupowac drogiej zagniatarki do kilku kabli. Czy taka instalacja będzie niosła za sobą niepotrzebne straty? Może jednak postarać się o złącza kompresyjne z obu stron?
    Złącza F co do zasady są niestandaryzowane, więc każde wniesie jakieś straty, tylko nie sposób powiedzieć, które jakie... Trzeba roboczo założyć, że podobne, więc w paśmie SAT straty na złączu mogą sięgać z złym układzie 1,5...2dB. Ale, nie jest to powód do paniki. Ważne, aby łącze pasowało wymiarowo do kabla i było starannie założone, czyli w jak największym stopniu utrudniało dostanie się zakłóceń do wnętrza instalacji, czyli degradacji jakości odbieranego sygnału, albowiem właśnie jakość sygnału stanowi zwykle o stabilności odbioru.

    Kabel antenowy ze złączem kompresyjnym ma z natury rzeczy większą "szczelność" niż ze złączem nakręcanym, co wynika wprost z konstrukcji i technologii założenia obu typów złącz. Ale, poprawnie założone złącze F, ma wystarczające ekranowanie w typowych warunkach domowych.

    Więc, w ogólności można spokojnie użyć złącz nakręcanych. Dopiero, gdyby (odpukać) coś się złego działo, można myśleć o kompresyjnych.


    .

    0
  • #7 11 Kwi 2012 12:05
    gryphon
    Poziom 14  

    No faktycznie jest PE. Hmm... no nie wiem, widzę że na temat Televesa wypowiadasz się raczej zdawkowo a więc rozumiem, że nie stawiasz go ponad Trisetem 113 (nie mówiąc już o 11)? Jest jeszcze Triset PROFI ale to chyba też raczej do innych zastosowań.

    Czyli taka konfiguracja ze złączami kompresyjnymi na zewnątrz (przy konwerterze) oraz nakręcanymi wewnątrz (przy tunerze) jest prawidłowa?

    0
  • #8 11 Kwi 2012 13:08
    zxvt
    Poziom 17  

    Najważniejsza jest idealnie ustawiona antena na 100% swoich możliwości a strata na 4 metrach kabla jest bez znaczenia, TRISET-113 PE idealnie spełni swoją role.

    0
  • #9 11 Kwi 2012 13:10
    _cheetah_
    Poziom 37  

    gryphon napisał:
    Jest jeszcze Triset PROFI ale to chyba też raczej do innych zastosowań.
    to właśnie jest Trishield. Do uzycia w bardzo trudnych warunkach (duży poziom zakłóceń), głównie w kablówkach, przy transmisjach IP i QAM.

    gryphon napisał:
    Czyli taka konfiguracja ze złączami kompresyjnymi na zewnątrz (przy konwerterze) oraz nakręcanymi wewnątrz (przy tunerze) jest prawidłowa?
    dla mnie jak najbardziej może być.

    Złącza kompresyjne tak naprawdę to znowuż jest pomysł kablówek, bo oni mają rzeczywiście bardzo krytyczną sytuację, jeśli chodzi o transmisje cyfrowe IP (tu głownie problem kanału zwrotnego) oraz QAM (brak prekorekcji). Przy transmisjach SAT są stosowane prekorekcje (FEC) i odpowiednio odporne modulacje (QPSK, 8PSK) zabezpieczające w dużym stopniu przed zakłóceniami, aczkolwiek problem narasta ostatnimi czasy wraz ze zmniejszaniem stopnia prekorekcji (FEC) oraz przechodzeniem na 8PSK, zwłaszcza na kanałach HD. Nie wiadomo, co nadawcy wymyślą za chwilę, więc lepiej mieć jak najbardziej 'szczelną' instalację.

    Inna rzecz, że złącze kompresyjne zakłada się dużo szybciej i skuteczniej od nakręcanego, więc wydajność monterów w kablówkach jest lepsza... :D

    O wiele bardziej wrażliwe od SAT jest nasze DVB-T i tam obowiązkowo należy używać dobrych i bardzo dobrych kabli. Niestety, sekty zwolenników 'białego czegokolwiek' są dalej bardzo aktywne...

    0
  • #10 11 Kwi 2012 13:45
    gryphon
    Poziom 14  

    I nadal nic o Televes...:-))) Czyli Chyba jednak Triset 113 żelowany (jeśli nie robi problemów z użytkowaniem pod stronie mieszkania).

    Co do ustawienia anteny... to prawda. Chciałbym sprawdzić swoje ustawienie za pomocą miernika z pomiarem stopy błędów BER ale o zakupie nie ma mowy (cena) a wszyscy "instalatorzy", którym zadałem pytanie o taki miernik odpowiedzieli uśmiechem (też nie posiadają...)

    0
  • Pomocny post
    #11 11 Kwi 2012 13:53
    zxvt
    Poziom 17  

    Zapytaj w autoryzowanym salonie Cyfry+ powinien się trafić ktoś z miernikiem i doświadczeniem.

    0
  • Pomocny post
    #12 11 Kwi 2012 14:14
    _cheetah_
    Poziom 37  

    gryphon napisał:
    Czyli Chyba jednak Triset 113 żelowany (jeśli nie robi problemów z użytkowaniem pod stronie mieszkania).
    nie robi.
    W dawniejszych czasach kable potrafiły być wypełniane tzw. płynnym żelem, i ten, jeśli w pomieszczeniu było ciepło, to faktycznie potrafił się wysączyć z kabla... :D

    Televes ma, przykładowo, dobre anteny TV.

    gryphon napisał:
    a wszyscy "instalatorzy", którym zadałem pytanie o taki miernik odpowiedzieli uśmiechem (też nie posiadają...)
    he, he, to ciekawe, jak oni ustawiają skos konwertera...??? (pewnie mają, tylko nie chcą się przyznać...) :D

    0
  • #13 11 Kwi 2012 15:03
    gryphon
    Poziom 14  

    Cytat:
    pewnie mają, tylko nie chcą się przyznać...)

    Ciekawe jak oni zarabiają skoro chcę dać im zarobić a oni nie chcą się przyznać, że mają miernik :D

    Cytat:
    Televes ma, przykładowo, dobre anteny TV.

    ...a przewody już nie. Rozumiem.

    Cytat:
    ciekawe, jak oni ustawiają skos konwertera

    Powiedzieli... strona satlex digital, wpisują położenie geograficzne i skos gotowy. Następnie mniej wiecej o tyle przekręcają i wszystko. Jeden powiedział, że gdyby miał się bawić z BER na mierniku to by na chleb nie zarobił - co przyznam bardzo mnie zmartwiło. Z takim podejściem to...

    Dobrze, że czasy "płynnego żelu" odeszły do historii:-)

    1
  • #14 11 Kwi 2012 15:12
    1098678
    Użytkownik usunął konto  
  • #15 11 Kwi 2012 15:38
    gryphon
    Poziom 14  

    Kolego, nie chcę wypożyczyć miernika tylko zamówić usługę ustawienia anteny i konwertera. Jeśli Ty twierdzisz, że "instalator" miał rację to jesteś takim samym amatorem jak on. "Na oko" to ja sobie mogę sam ustawić, za darmo i nie potrzebuję pseudo fachowca, który pobuja kolanami i skasuje 100zł. Gratuluję podejścia do tematu...

    Instalatorzy z takim podejściem to pietruszkę na rynku powinni sprzedawać a nie z łapskami do instalacji sat:-))

    A pomijając już niegrzeczny ton Twojego postu, to Twoja wypowiedź jest w całości nie na temat (który brzmi: Przewód TRISET-11 PE Cu i konkurencja (najlepszy wybór)) a Ty nie napisałeś o tym ani jednego słowa.

    Moderowany przez telesat1:

    Ostrzeżenie
    3.1.9. (4, 10.8, 10.4) Zabronione jest rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich.

    0
  • Pomocny post
    #16 11 Kwi 2012 20:30
    _cheetah_
    Poziom 37  

    gryphon napisał:
    Powiedzieli... strona satlex digital, wpisują położenie geograficzne i skos gotowy. Następnie mniej więcej o tyle przekręcają i wszystko. Jeden powiedział, że gdyby miał się bawić z BER na mierniku to by na chleb nie zarobił - co przyznam bardzo mnie zmartwiło. Z takim podejściem to...
    wiesz, to i tak dobrze, że nie patrzą na antenę obok, jak ma przekręcony konwerter... :D

    A ciekawe, jak biorą poprawkę na skos uchwytu / masztu... poziomica w oku...???

    Mając odpowiedni miernik (żadne tam cudo, po prostu praktyczny) ustawienie skosu to pojedyncze minuty.

    Mając podgląd na TV, w sprzyjających warunkach można skos ustawić samemu. Wszystko zależy od wskazań dekodera.

    Jeśli przy kręceniu konwerterem jakość się zmienia - sprawa prosta: Wybiera się dwa transpondery na dolnym paśmie, w przeciwnych polaryzacjach (H i V). I potem po kolei - najpierw na max jakości na transponderze H, potem przełączenie i weryfikacja max jakości dla drugiego na V. Jeśli pozycje w obu przypadkach pokrywają się - skończone. Jeśli nie - trzeba dobrać położenie kompromisowe.

    Jeśli zaś dekoder pokazuje max jakości przy kręceniu konwerterem, to można zostawić tak 'na oko' wg teorii, lub:
    - stłumić sygnał (trochę trudne - trzeba mieć tłumik albo odgałęźnik, etc) tak by dekoder pokazywał zmiany jakości przy kręceniu i dalej jak wyżej.
    - spróbować dużego odkręcenia konwertera w obie strony, tak by w obu przypadkach dekoder pokazał spadek jakości do określonej wartości. Średnia geometryczna to położenie optymalne. Dalej, jak wyżej. Ale, trzeba pamiętać, że to jest 'siłowy' sposób i może być przekłamanie.

    I co pisałem powyżej - skos konwertera może zostać zmodyfikowany w stosunku do teorii z uwagi na skos uchwytu / masztu oraz inne niedokładności. I mogą to być znaczne wartości.

    Dobrze dobrana wielkość czaszy, jej ustawienie i ustawienie skosu (w tej kolejności) to praktycznie nieprzerwany odbiór bez żadnych niespodzianek, do czasu naprawdę czarnej chmury deszczowej, kiedy już nic nie pomaga...

    0
  • #17 11 Kwi 2012 20:59
    andpol 33
    Poziom 35  

    Aż nie mogę się powstrzymać. Co autor tematu chce osiągnąć? Nie bardzo rozumiem. Rozważania o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą? Na 4 m kabla w zwykłych warunkach, na balkonie?? Chyba kolega za dużo się naczytał.Ten sam efekt można osiągnąć na kablu za 1zł i konwerterze za 35 zł. Co do miernika i skosu konwertera, to chyba każdy instalator, który tym się zawodowo zajmuje, ma miernik umożliwiający taką podstawową regulację.

    0
  • #18 11 Kwi 2012 21:05
    gryphon
    Poziom 14  

    Dzięki cheetah! Otóż autor tematu chce powiększyć swoją wiedzę na temat przewodów, chyba nie masz nic przeciwko? Dziś są to 4 metry jutro może być więcej. A co do miernika i konwertera to jednak (niestety) nie każdy "zawodowiec" dysponuje takim miernikiem i dlatego właśnie poruszyłem ten temat. Jak widzisz powyżej nawet nie każdy widzi taką potrzebę a więc... nie chodzi o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą, jak byłeś uprzejmy zasugerować...

    Cytat:
    Ten sam efekt można osiągnąć na kablu za 1zł i konwerterze za 35 zł./quote] I tutaj się nie zgodze... Może na niektórych tunerach owszem ale nie na wszystkich. Doświadczyłem już róznic między konwerterami podobnie jak "zalet" byle jakich przewodów za 1 zł. Kolega cheetah już o tym wspominał.

    0
  • #19 11 Kwi 2012 21:10
    andpol 33
    Poziom 35  

    Zakładasz zbędny temat. O przewodach było tysiące razy. Na tej odległości nie zauważysz żadnej różnicy na przewodzie za 1zł i za 5zł. Może poprawi się tylko Twoje samopoczucie. Podstawa to dobrze ustawiona antena. Przewody i konwertery trzeba kupować w odpowiednich miejscach, najlepiej w sklepach z osprzętem tv-sat, nigdy w marketach. Wtedy masz pewność, że kabel nawet za 1zł jest sprawdzony.

    0
  • #20 11 Kwi 2012 21:33
    _cheetah_
    Poziom 37  

     
    hm, każdy może pytać na forum, ale nie każdy musi odpowiadać.

    gryphon, napisałem na PW.

    0
  • #21 11 Kwi 2012 22:06
    telesat1
    Moderator na urlopie...

    Forum, to nie "niedzielna szkółka".
    Temat wyczerpany. Zamykam.

    0