logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wybór głośnika 380 mm do budowy subwoofera w samochodzie

drewniak93 12 Kwi 2012 17:12 2991 15
REKLAMA
MediaMarkt Black Week
  • #1 10786561
    drewniak93
    Poziom 13  
    Witam. Chciałbym zbudować subwoofer do samochodu na głośniku 38 cm.
    Tylko nie mogę się zdecydować jaki głośnik wybrać.

    Myślałem nad:
    - Hertz ES 380
    - JBL GTO 1514

    Może jakieś propozycje głośników. Chodziło by mi o opinie, który lepszy.

    Na początku miałem subwoofer na Magnat Xpress 10" lecz było mało więc sprzedałem. Kupiłem głośnik JBL CS1214 lecz i to mnie do końca nie satysfakcjonowało więc sprzedałem. I chciałbym zrobić coś na 380 mm.

    Mam wzmacniacz CARPOWER HPB-1502
    moc w mostku 500w rms.
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #2 10786659
    Zenek1988
    Poziom 28  
    Czemu akurat 38cm? Większa membrana wcale nie musi oznaczać mocniejszego basu. Tym bardziej że na zasilenie suba nie masz jakiegoś mocnego wzmacniacza. 500W to on na pewno nie ma, pewnie tak koło 450W rms będzie. Dodatkowo raczej dobrego DF też nie ma a przy takim dużym subie by się przydał. Hertze lubią moc i podejrzewam że twój wzmacniacz będzie za słaby na es380.
    Pamiętaj też że te głośniki nadają się raczej tylko do wolnej muzy.
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #3 10786842
    powalla
    Moderator CarAudio
    Dodam tylko ze ta seria Hertza najczesciej powoduje wylaczanie CP , bo przebieg impedancji powoduje iz po jakim czasie gry wzmacniacz przechodzi w protect .
  • #4 10787092
    slawek213
    Poziom 11  
    Zenek1988 napisał:
    Czemu akurat 38cm? Większa membrana wcale nie musi oznaczać mocniejszego basu.


    Jesteś tego pewien?

    Dwukrotne zwiększenie średnicy membrany powoduje 16-krotny wzrost mocy wypromieniowanej dla najniższych częstotliwości. Taki głośnik może odtwarzać częstotliwość 35 Hz o 12 dB głośniej przy podobnych zniekształceniach.
    Proponuje lekturę tego artykułu a potem

    Ja bym wybrał tego Hertza bo jego parametry są zupełnie niezłe. Widać że w obudowie wentylowanej potrzebują dużo mocy np przy strojeniu ok 40Hz wtedy potrzeba w tym miejscu dużo prądu co nie lubią wzmacniacze na dłuższą metę. Pozostaje zatkanie otworu i praca w zamkniętej obudowie oraz podbicie basu.
  • #5 10787181
    drewniak93
    Poziom 13  
    A jak założył bym dwa glośniki 30 cm to zagra to lepiej jak jeden 38cm. Wtedy bym miał chyba membranę tak jakby 60 cm. Dobrze myślę. Bo ta 38 cm mógł by być trochę wolny chyba.
    I wtedy bym dokupił jeszcze jeden wzmacniacz taki jak mam.
  • #6 10787364
    powalla
    Moderator CarAudio
    slawek213 napisał:
    Ja bym wybrał tego Hertza bo jego parametry są zupełnie niezłe.


    O ile się założysz ze po 15-20 min grze ten wzmacniacz będzie się wyłączał ? Oddasz kasę potem pytającemu jak ww problem zacznie mu przeszkadzać? Miałeś taki zestaw, czy tylko "po parametrach" chcesz na siłę pomóc ? Wiesz że ten CP w ogóle nie nadaje się dla suba? Dlaczego? Zobacz filtry i DF ...tragedia.
  • #7 10787856
    slawek213
    Poziom 11  
    powalla napisał:
    slawek213 napisał:
    Ja bym wybrał tego Hertza bo jego parametry są zupełnie niezłe.


    O ile się założysz ze po 15-20 min grze ten wzmacniacz będzie się wyłączał ? Oddasz kasę potem pytającemu jak ww problem zacznie mu przeszkadzać? Miałeś taki zestaw, czy tylko "po parametrach" chcesz na siłę pomóc ? Wiesz że ten CP w ogóle nie nadaje się dla suba? Dlaczego? Zobacz filtry i DF ...tragedia.


    Nie miałem takiego zestawu i jak mu nie będzie działał to odkupie bo sam mam ochotę na ten wzmacniacz. Jak na razie posiadam Neoset 165 i jest zupełnie fajny zestaw. Brakuje mi o dobrej sprawności bas, który będzie pracował w ok 30l zamknięty.

    http://amp-performance.de/476-Carpower-HPB-1502.html

    Jeżeli wiesz i masz doświadczenie z tymi produktami to bądź taki miły i napisz co się stało i jak było zrobione. Osobiście znam bardzo dobrze język niemiecki i obiecuję zadzwonić do niemiec i porozmawiać o tym problemie.

    Co do filtrów to powiem że nie wierzę żeby firma CARPOWER dała 6dB filtr dolno przepustowy, bo było by to totalną bzdurą. Z doświadczenia wiem że najlepsze są te z 24dB nachyleniem na oktawę i chyba tylko jedna firma stosuje je w swoich wzmacniaczach (jakaś merykańska).

    Co do dwóch 30cm to nie zawahał bym się. Najlepiej było by dać głośniki po przeciwnych stronach obudowy, co daje większą stabilność obudowy.

    Na początek bym popróbował z jednym wzmacniaczem i dwoma 30stkami.


    Tak po krótce przyszło mi do głowy. Czy aby nie masz jakiegoś błędu w instalacji?
    Jeżeli już dwa saby kiepsko grają.
    W samochodzie odtwarzany bas rozchodzi się na zasadzie modelu ciśnieniowego (jak słuchawki) a nie falowego i dlatego powierzchnia membrany jest najistotniejsza.
  • #8 10787875
    qstosz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Chyba nie pod tym wzmacniaczem.
  • #9 10788391
    SynDmx
    Poziom 25  
    No właśnie, grzeje się i wyłącza jak mu dasz w palnik. Już lepszy był Power 2/250.
  • #10 10789413
    Zenek1988
    Poziom 28  
    slawek213 napisał:
    Zenek1988 napisał:
    Czemu akurat 38cm? Większa membrana wcale nie musi oznaczać mocniejszego basu.


    Jesteś tego pewien?

    Dwukrotne zwiększenie średnicy membrany powoduje 16-krotny wzrost mocy wypromieniowanej dla najniższych częstotliwości. Taki głośnik może odtwarzać częstotliwość 35 Hz o 12 dB głośniej przy podobnych zniekształceniach.
    Proponuje lekturę tego artykułu a potem

    Ja bym wybrał tego Hertza bo jego parametry są zupełnie niezłe. Widać że w obudowie wentylowanej potrzebują dużo mocy np przy strojeniu ok 40Hz wtedy potrzeba w tym miejscu dużo prądu co nie lubią wzmacniacze na dłuższą metę. Pozostaje zatkanie otworu i praca w zamkniętej obudowie oraz podbicie basu.

    Tyle że w tym artykule porównuje się głośnik z membraną o średnicy 15 cm z głośnikiem z membraną o średnicy 30 cm a to już spora różnica. Porównanie wooferów(15 cm) z subami(30 cm) to głupota. Przecież wiadomo że 15 nie ma prawa zagrać tak jak 30 i żadnych obliczeń do tego nie potrzeba.
    A ten tekst że hertz bo ma niezłe parametry to już mnie dobił.
  • #11 10790634
    rafbid
    Poziom 33  
    drewniak93 napisał:
    Na początku miałem subwoofer na Magnat Xpress 10" lecz było mało więc sprzedałem. Kupiłem głośnik JBL CS1214 lecz i to mnie do końca nie satysfakcjonowało
    Pod jakim względem?
  • #12 10791368
    slawek213
    Poziom 11  
    Zenek1988 napisał:
    A ten tekst że hertz bo ma niezłe parametry to już mnie dobił.



    Oto parametry Hertza

    D mm 330
    Xmax mm 9
    Re Ohm 3,1
    Fs Hz 24
    Le mH@1kHz 3,56
    Le mH@10kHz 1,37
    Vas lit 220,00
    Mms gr 204,0
    Cms mm/N 0,22
    BL T-m 13,20
    Qts 0,52
    Qes 0,55
    Qms 11,00

    Pytanie który z nich albo jaka kombinacja parametrów według ciebie jest rozbrajająca?
    Chciałbym się od ciebie czegoś więcej nauczyć.
    Bądź taki miły i podziel się swoją wiedzą.

    Co do powierzchni 38cm głośnika to jego powierzchnia wynosi ok 960cm2 a powierzchnia 4 16cm głośników to 4x137cm2=550cm2 a więc o połowę mniejsza. W przypadku 2x30cm powierzchnia czynna wynosi 2x550cm2 tyle samo co 38cm.
    A przykład z netu to aż wywody jakiś dyletantów.

    Prawda?
  • #13 10792139
    Zenek1988
    Poziom 28  
    slawek213 napisał:
    Zenek1988 napisał:
    A ten tekst że hertz bo ma niezłe parametry to już mnie dobił.



    Oto parametry Hertza

    D mm 330
    Xmax mm 9
    Re Ohm 3,1
    Fs Hz 24
    Le mH@1kHz 3,56
    Le mH@10kHz 1,37
    Vas lit 220,00
    Mms gr 204,0
    Cms mm/N 0,22
    BL T-m 13,20
    Qts 0,52
    Qes 0,55
    Qms 11,00

    Pytanie który z nich albo jaka kombinacja parametrów według ciebie jest rozbrajająca?
    Chciałbym się od ciebie czegoś więcej nauczyć.
    Bądź taki miły i podziel się swoją wiedzą.

    Co do powierzchni 38cm głośnika to jego powierzchnia wynosi ok 960cm2 a powierzchnia 4 16cm głośników to 4x137cm2=550cm2 a więc o połowę mniejsza. W przypadku 2x30cm powierzchnia czynna wynosi 2x550cm2 tyle samo co 38cm.
    A przykład z netu to aż wywody jakiś dyletantów.

    Prawda?

    Zacznij czytać ze zrozumieniem. Chodzi mi o to że poleciłeś hertza tylko ze względu na jego parametry. Mi się wydawało zawsze że głośnik ma być po to by grać a nie by chwalić się jego parametrami :) .
    Co do twojej drugiej wypowiedzi to dalej głupie porównanie. 16 nie zejdą tak jak 30 choćby ich było 20 i łączna powierzchnia ich membran tu nic nie ma do gadania. Po prostu nie odtworzą takich częstotliwości jak sub. Drugie porównanie jest już bliższe choć i tak powierzchnia 2x30 jest raczej trochę większa a nie równa.Jednak 30 wygrywają przeważnie z 38 pod jednym względem. 38 to muły i nadają się prawie wyłącznie do wolnej muzy a 2x30 są już bardziej uniwersalne.
  • #14 10795573
    slawek213
    Poziom 11  
    Zenek1988 napisał:
    slawek213 napisał:
    Zenek1988 napisał:
    A ten tekst że hertz bo ma niezłe parametry to już mnie dobił.



    Oto parametry Hertza

    D mm 330
    Xmax mm 9
    Re Ohm 3,1
    Fs Hz 24
    Le mH@1kHz 3,56
    Le mH@10kHz 1,37
    Vas lit 220,00
    Mms gr 204,0
    Cms mm/N 0,22
    BL T-m 13,20
    Qts 0,52
    Qes 0,55
    Qms 11,00

    Pytanie który z nich albo jaka kombinacja parametrów według ciebie jest rozbrajająca?
    Chciałbym się od ciebie czegoś więcej nauczyć.
    Bądź taki miły i podziel się swoją wiedzą.

    Co do powierzchni 38cm głośnika to jego powierzchnia wynosi ok 960cm2 a powierzchnia 4 16cm głośników to 4x137cm2=550cm2 a więc o połowę mniejsza. W przypadku 2x30cm powierzchnia czynna wynosi 2x550cm2 tyle samo co 38cm.
    A przykład z netu to aż wywody jakiś dyletantów.

    Prawda?

    Zacznij czytać ze zrozumieniem. Chodzi mi o to że poleciłeś hertza tylko ze względu na jego parametry. Mi się wydawało zawsze że głośnik ma być po to by grać a nie by chwalić się jego parametrami :) .
    Co do twojej drugiej wypowiedzi to dalej głupie porównanie. 16 nie zejdą tak jak 30 choćby ich było 20 i łączna powierzchnia ich membran tu nic nie ma do gadania. Po prostu nie odtworzą takich częstotliwości jak sub. Drugie porównanie jest już bliższe choć i tak powierzchnia 2x30 jest raczej trochę większa a nie równa.Jednak 30 wygrywają przeważnie z 38 pod jednym względem. 38 to muły i nadają się prawie wyłącznie do wolnej muzy a 2x30 są już bardziej uniwersalne.



    Czyli jestem głupim nie umiejącym czytać ze zrozumieniem.
    Odbieram to jako komplement.

    Z powodu jakich parametrów głośnik jest kiepski nadal nie wiem.

    Widzisz, dobre granie to przede wszystkim dobry sredniotonowy (150Hzdo 3500Hz) oraz wysokotonowy glosnik wlasnie w nich powstaje impuls a dopasowanie zwrotnic to drugie 50% impulsu. Polecam analizę pasma uderzenia pałeczki w bęben.

    Dlaczego 38cm jest mulem wie firma ISOPHON produkując legendarnego PSL380/400 niewspominając firmy AUDAX, VISATON czy MONACOR. wszyscy głupcy.

    Prawda?
  • #15 10795890
    Zenek1988
    Poziom 28  
    Nie pisze że jest kiepski tylko jak można polecać jakiś głośnik tylko pod względem parametrów. Same parametry nie grają. Pod tym wzmacniaczem ten głośnik nie zagra dobrze.
    W car audio woofer cięty od 150 hz to nieporozumienie w przypadku 2-way a w 3-way pasmo dla średniaka od 150hz to też rzadkość. Coś mi się widzi że piszesz o audio domowym a ono różni się od tego w aucie.
    Nie mam zamiaru analizować jakiś pasm bo ani nie mam sprzętu do tego ani nie jest mi to do niczego potrzebne bo audiofilem nie jestem. Wole relaksować się słuchaniem muzyki w aucie niż zajmować się takimi bzdetami.
    Skoro piszesz już o 38 które nie są mułami to może napisz jeszcze ile taki głośnik kosztuje z tych firm które wymieniłeś. Bo coś mi się wydaje że za dobrą 38 nie da 500-600 zł a po tyle stoją te 2 o których mowa w tym temacie.
    Tak żeby nie robić zbytniego offtopu to mam pytanie do autora tematu w czym ten jbl mu nie odpowiadał że myśli o zmianie. Bo tego nie napisał a ta informacja na pewno by się przydała.
  • #16 10834857
    drewniak93
    Poziom 13  
    Zrobiłem skrzynię pod dwa głośniki JBL CS1214. W skrzyni zrobiłem dwie oddzielne komory, każdy głośnik w swojej. Każda komora ma 49.55 litra i BR 102mm/254mm.

    Do testów podłączyłem to na dwóch wzmacniaczach Magnat Edition MONO.
    I teraz gra to pięknie. Bass jest (taki żywy, mocny) i nie jest podkręcony na wzmacniaczu na maksa tylko na 40% jest wystarczające buczenie z bagażnika.

    Poprzednie konstrukcje były nieprzemyślane, źle wyliczone i źle wystrojone przez BR. i dlatego to może tak słabo grało (wtedy to głośniki latały jak szmaty, a basu nie było), może to przez tamten wzmacniacz, a może przez źle zrobione skrzynie.
REKLAMA