logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Transformator przewijac czy nie?

leniviec 06 Sty 2005 14:27 2456 26
REKLAMA
  • #1 1114769
    leniviec
    Poziom 15  
    Witam!
    Mam nastepujacy dylemta: posiadam dosc sporom ilosc transformatorow toroidalnych 350VA,450VA i wszystko by bylo OK gdyby to nie byly trafa do oswietlen halogenowych 12V. Chcialbym je wykorzystac w konstrukcji wzmacniaczy audio, i tu wlasnie moje pytanie czy mozna wogole je przewinac na inne napiecie np. 2x24, 2x36 etc. I czy to sie oplaca ? czy lepiej kupic nowy trafo na takie napiecie ?

    Pozdrawiam i z gory dziekuje za odpowiedzi/podpowiedzi


    Przeniesiony z działu "Ogólnie".
    ankuch.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 1114990
    micho a
    Poziom 35  
    to wszystko zależy np skąd weżmiesz drut nawojowy bo jak kupisz całe 100m za kupe forsy niesamowitą to z połowa ci pewnie ponad zostanie ale cena jednostkowa 1 m wyjdzie bardzo niska

    pozatym jeśłi byś chciał sam przewijać to triody sie nisamowicie cięcko przewija więc kupe czasu stracisz jak masz go pod dostatkiem to wydaje mi sie że sie opłaci
  • #3 1115164
    leniviec
    Poziom 15  
    a moglbys mi dokladniej powiedziec jak sie do tego zabrac ewentualnie jakis odnosnik do strony/manualu gdzie cos wiecej sie dowiem w jakis sposub nawijac, jak obliczyc i jak zakonczyc czym owinac calosc etc.
    No i jeszcze jedna zecz czy nie wystarczy go tylko rozwinac ? przeciez im wieksze napiecie po stronie wtornej tym ilosc zwojow spada.. wiec aby osiegnec wieksze napiecie nie wystraczy tylko odpowiednio zmniejszyc wtorne uzwojenie i wykonac odczep w polowie ?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #4 1115326
    SzymoK
    Poziom 13  
    Czym więcej zwojów na uzwojeniu wtórnym tym większe napięcie a nie na odwrót. Z tego co piszesz masz trafo duzej mocy wiec są drogie jakbyś chciał takie kupic. Jakbyś miał odpowiedni drut nawojowy to by oplacało sie przewinąć takie trafo. Czym większa moc trafa tym ilosc zwojow na wtórnym spada w porównaniu z trafami mniejszej mocy. Najlepiej uzwojenie wtórne te co masz odwinąć i policzyć ilość zwojów. Wcześniej zmierz jakie masz napięcie na wyjściu.Z tego wywnioskujesz ile potrzebujesz zwoji na volt przy nawijaniu nowego uzwojenia na napięcia które Cie interesują. Jeśli miałbyś szanse załatwić taki drut to dam Ci znać co dalej.
  • #5 1115357
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Moja rada jest taka: nie baw się w przewijanie. Toroidy przewija się ciężko. Te, które masz po prostu sprzedaj, a za pieniążki kup takie trafo jakie potrzebujesz. Popytaj w jakiejś "transformatorowni", może zamienią się w barterze: trafo za trafo...
  • REKLAMA
  • #6 1115381
    leniviec
    Poziom 15  
    no dostep do odpowiedniego drutu mam praktycznie nie ograniczony wiec z tym problemu nie bede miec, co do sprzedania i kupienia nowego nikt sie niechce na cos takiego zgodzic....

    Prosze o dalsze wskazowki jak postepowac z trafem, o ile dobrze widze to uzwojenia sa "na przemian" do okola obok siebie wtorne z pierwotnym...

    Ps. Chce sie w koncu nauczyc jak sie postepuje z trafami a nie isc na latwizne i kupic nowy a pozatym kwestia finansowwa dostep do drutu ma za free i trafa tesh wiec...:)

    Ps1. A wlasnie pomylilem sie w poprzednim poscie masz racje, chodzilo mi oto czy nie mozna poprostu dowinac resztuy uzwojenia dokladnie takim samym drutem...:)
  • Pomocny post
    #7 1115399
    szon
    Poziom 19  
    ja bym nie odwijał zwoi żeby się dowiedzieć tego.Można np. nawinąć cienkim drutem (bo będzie łatwiej) np. 20-30 zw. zmierzyć napięcie jakie się z tego uzwojwnia otrzymuje podzielić na ilość zwoi i wyjdzie ci ilość zwoi na wolt a następnie to pomocnicze uzwojenie usunąć.Uzwojenie wtóre można wykorzystać dowijając takim samym drutem
  • #8 1115424
    leniviec
    Poziom 15  
    A jeszcze jedna zecz... czy np. jesli mam trafo 220v/12v i wydajnosc pradowa 350W(VA) i jego uzwojenie wtorne jest nawiniete 4 przewodami razem splecionymi to czy nie wystarczylo by w celu podniesienie napiecia odpowiedni rozlaczyc te 4 zylki DNE i odpowiednio polonczyc zeby zrobic z 4x12v / 2x24v i jesli sie tak da to czy wydajnosc pradowa nadal bedzie taka sama 350VA ?

    -----------------------

    No dobra, dokonalem pewnych prob i mam tak trafo toroidalne 350VA jedno uzwojenie pierwotne i 4 uzwojenia wtorne kazde takim samym drutem, taka sama ilosc zwojow i kazde daje 12VAC, i teraz moje pytanie dlaczego gdy poloncze 2 z nich razem to zamiast 24VAC moj voltomierz pokazuje 63÷65VAC ? a jak podloncze te same dwa uzwojenia odwrotnie poczetek z koncem bla bla to pokazuje 32VAC a gdy poloncze jeszcze inaczej to pokazuje mi 0VAC a z masom 64VAC.. nie rozumie czy ktos moglby mi to wytlumaczyc ?
  • #9 1115860
    SzymoK
    Poziom 13  
    Połączone są 4 uzwojenia razem żeby zwiększyć wydajnośc prądową tego trafa,przy zbyt cienkim drucie nadmiernie by sie nagrzewał co mogło by doprowadzic do spalenia izolacji. Jeśli rozłączysz te przewody i połączysz je szeregowo zgodnie z kierunkiem nawijania to uzyskasz sume napięć poszczególnych uzwojeń, ale co za tym idzie wydajnośc prądowa będzie mniejsza.
  • #10 1116334
    leniviec
    Poziom 15  
    No i juz sobie sam poradzilem ze wszystkim :) Rozdzielilem te uzwojenia i mam teraz trafo 4x12V 6A polonczylem po 2 a pozniej te dwa w jeden i tak oto mam 2x24V :)

    Owszem wydajnosc predowa jest mniejsza jednak moc pozostala taka sama.... bo gdy moc jest stala a U rosnie to I maleje wiec nie ma problemu :)

    Pozdrawiam i dziekuje za odpowiedzi :)


    Ortografia !!!!!!!
    ankuch.
  • #11 1117142
    SzymoK
    Poziom 13  
    Tylko wyniknie problem ciepła o którym sie możesz przekonać:)
  • #12 1117482
    leniviec
    Poziom 15  
    Hmmm zobacze "w praniu" jak to bedzie z tym cieplem jednak wydaje mi sie ze powino byc wszystko w porzadku, bo przeliczylem ten trafo i grubosc drutu mam jeszcze z zapasem w nowej konfiguracji a pod izolacja zewnetrznom jest umieszczony termistor zabezpieczajacy wrazie przegrzania....
  • #13 1117882
    SzymoK
    Poziom 13  
    Masz racje wyjdzie w praniu :) jakby sie coś działo to napisz, pozdrawiam
  • #14 1126078
    wmak
    Poziom 27  
    leniviec napisał:

    Prosze o dalsze wskazowki jak postepowac z trafem, o ile dobrze widze to uzwojenia sa "na przemian" do okola obok siebie wtorne z pierwotnym...

    Ps. Chce się w koncu nauczyc jak się postepuje z trafami


    Jeżeli transformator ma być zasilany z sieci 220V, to uzwojenie pierwotne nie ma prawa być pomieszane z wtórnymi.
    Izolacja między stroną sieciową a wtórnymi musi w/g norm wytrzymywać 4000V AC, nawet przy podwyższonej wilgotności.
    Sam lakier izolacyjny (emalia) na drucie nie wytrzyma.

    Najpierw zwykle nawija się uzwojenie sieciowe, na to nawija się kilka warstw folii izolacyjnej, potem (jeśli potrzebny) ekran, znów izolacja i wtórne.
    Wmak
  • #15 1232419
    stefcio
    Poziom 21  
    Przewineło sie już pare transformatorków i to bez nawijarki - bolą rece i ile dni! - jak wspominam to łzy mi lecą .- Niepolecam kup lepiej nowy;-)
  • REKLAMA
  • #16 1233971
    ArtMedia
    Poziom 27  
    Witam serdecznie.

    leniviec napisał:
    No i juz sobie sam poradzilem ze wszystkim :) Rozdzielilem te uzwojenia i mam teraz trafo 4x12V 6A polonczylem po 2 a pozniej te dwa w jeden i tak oto mam 2x24V :)

    Owszem wydajnosc predowa jest mniejsza jednak moc pozostala taka sama.... bo gdy moc jest stala a U rosnie to I maleje wiec nie ma problemu :)

    Pozdrawiam i dziekuje za odpowiedzi :)


    Ortografia !!!!!!!
    ankuch.

    Dobrze zrobiłeś. O nic się nie martw. Nie będzie żadnych problemów cieplnych itp. Moc jest ta sama i nawet stosując grubszy drut nie przeskoczysz jej, bo nie zalezy od średnicy drutu. Jest dokładnie na odwrót. Średnica drutu uzalezniona jest od prądu, a więc od mocy. A moc zależna jest od przekroju i własciwości rdzenia. Zwiększając napięcie, zmniejszyłeś dopuszczalny prąd itd...
    Jeśli chodzi o te nieszczęsne zero V, które miałeś w niektórych konfiguracjach uzwojeń, to wynika ono z tego, że połączyłeś uzwojenia w przeciwfazie. Napięcia znosiły się.
    Powodzenia! Warto eksperymentować dla własnego doświadczenia.

    Sebastian
  • #17 1341601
    stefcio
    Poziom 21  
    A ja tam wole kupić nowy trafo.
  • #18 1611168
    eit
    Poziom 17  
    Witam
    Mam trafo 16V 0.6A takie zwykłe z rdzeniem " EI ". Potrzebuje zasilać układ który ciągnie prąd ok 0.6A, ale wymaga napięcia ok 10-12V. Chciałbym odwinąć z mojego trafa trochę zwojów, ale jak wpłynie to na wydajność prądową ? tak odwiniętego trafa.
  • #19 1613101
    mumian
    Poziom 15  
    poprostu odwiń trochę zwojów i sprawdzaj co parę jakie masz napięcie aż dojdziesz do twoich 10-12V
    a wydajnośćią się nieprzejmuj nawet się polepszy
    (układ i tak weżnie swoje 0,6V i nic więcej)
    a jak niechce ci się bawić do walnij w zasilaczu stabilizator i będzie gut
    pozdrawiam
  • #20 1618582
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Jak trafo jest nominalnie na 16V, to powinno dawać około 17.5V RMS bez obciążenia,
    a po wyprostowaniu na kondensatorze ze 24V; z odwijaniem może być sporo roboty -
    chyba, że umiesz rozbierać i składać rdzeń - bo to minimum 40 zwojów.

    A poza tym potrzebny jest nadmiar prądu - przy prostowaniu prąd płynie impulsami,
    i dlatego natężenie skuteczne jest znacznie większe od średniego.
    Sugerowałbym dać opornik w szereg _przed_ prostownikiem - zmniejszysz impulsy,
    i na wyjściu stabilizator; albo użyć odpowiedniejszego transformatora.
  • #21 1618770
    yety
    Poziom 12  
    ja mam zwykły transformator taki z telewizora starego(300W podobno tyle ma)ja chce go przewinąć tak zeby miał 2x28V i 2x3A-3.5A. jest mi on potrzebny do wzmacniacza.tylko jak sie do tego zabrac? jakim drutem go nawijac?
  • #22 1619375
    _jta_
    Specjalista elektronik
    To znaczy ile ma mieć uzwojeń 28V 3.5A? Jedno to 100W mocy.
    Pytanie jaki ma rdzeń - taki "zwijany" i sklejony jak rozwalisz, to potem ciężko będzie złożyć tak, żeby nie warczał.
    A bez rozbierania rdzenia... jedno uzwojenie to będzie 75-80 zwojów drutem może 1.5mm, więc to trochę roboty.
  • #24 1621647
    _jta_
    Specjalista elektronik
    To potrzebny Ci jest jakiś sposób nawijania uzwojenia, na przykład nawijasz
    najpierw drut na szpulkę, która zmieści się w okienku (trzeba wyliczyć, ile go
    ma być), a potem tę szpulkę przekładasz przez okienko nawijając uzwojenie.
  • #25 1623344
    yety
    Poziom 12  
    no juz cos takiego wymysliłem teraz prosze powiedz mi ile ma byc zwojów na pierwotnym i wtórnym zeby otrzymał 28V jakies 3.5A i jakiej grubosci drutem ?
  • #26 1623525
    rafels
    Poziom 25  
    Witam


    Do obliczania traf na rdzeniach EI stosuje się uproszczone wzory

    Sfe=√P [cm²,VA] przekrój środkowej kolumny, moc

    n=45/Sfe [zw.,VA] zwoje na 1V

    d=√(I/2) [mm,A] średnica drutu nawojowego


    Sam posiadam bardzo duży rdzeń toroidalny o przekroju 12cm² (2cmX3cm). Średnica ok 18cm. Widziałem na podobnych rdzeniach trafa o mocach rzędu 400÷600VA. Jednak gdy liczyłem z tego wzoru wychodzi mi kilkukrotnie mniejsza moc dopuszczalna.
    Czy dla traf na rdzeniach toroidalnych stosuje się inne wzory? Czy ktoś takie zna?


    Pozdrawiam.
  • #27 1624182
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Ilość zwojów na wolt jest odwrotnie proporcjonalna do przekroju rdzenia, i jeszcze
    trochę zależy od tego, na ile starannie jest on poskładany - być może toroidalne
    są dokładniej składane; wzór na moc w zależności od przekroju rdzenia
    dotyczy tylko określonego kształtu transformatora - chodzi o to, że jeśli
    proporcje wymiarów zoptymalizuje się według jakiejś zasady (minimum
    sumy kosztów rdzenia i uzwojenia), to akurat moc wychodzi zgodnie z tym
    wzorem - ale tylko dla rdzeni kształtkowych. Nieco wzorów jest tu:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic110908.html#650746
    ale niestety nie ma tam poprawki na lepsze składanie rdzenia toroidu.
REKLAMA