logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Midland Alan 200 - minimalna moc nadawania, wymiana 2sc2078 nie pomogła

bolwerk 15 Kwi 2012 00:01 4386 14
REKLAMA
  • #1 10794956
    bolwerk
    Poziom 9  
    Witam.

    Zanim zostanę odesłany do podobnego tematu proszę o przeczytanie do końca posta.

    Radio Midland Alan 200 - nowsza wersja z tranzystorem 2sc2078.
    Objawy:
    - poprawny odbiór bez zniekształceń,
    - nadawanie jest tzn, po naciśnięciu PTT radio przechodzi w tryb nadawnia i zapala się dioda RX do tego faktycznie pojawia się nośna ale o minimalnej mocy, rzędu kilku lub kilkunastu mW (brak precyzyjnego określenia wynika z braku dokładnych przyrządów pomiarowych).

    Znajomy, który mi dał do naprawy to radio ma nie dopasowane anteny i umawia się ze mną już ponad rok żeby mu to dopasować ale... No właśnie.
    Tydzień temu dostałem radio z takimi objawami a wiedząc o braku dopasowania anteny od razu postawiłem na tranzystor mocy 2sc2078. Tym bardziej, że radio było użytkowane przez żonę kolegi, która lubi porozmawiać to...

    Wymiana 2sc2078 była pierwszą rzeczą jaką zrobiłem zwłaszcza, że mam parę sztuk sprawnych i... Niestety żadnej różnicy. Nie mam profesjonalnego sprzęty i do pomiarów mam raptem uniwersalny miernik i miernik SWR/PWR wg. SP2GPC z pomiarem częstotliwości nadawanej.

    Po wymianie tranzystora ponieważ nie było żadnej zmiany sprawdziłem po kolei:
    - tranzystor wylutowany na uniwersalnym mierniku - pomiar hfe ~180 co jeśli się nie mylę wskazuje na brak jego uszkodzenia,
    - pomierzyłem napięcia (uniwersalnym miernikiem i nie wiem czy są to dane wiarygodne ale wzorując się na wcześniejszych postach dot. tego modelu wyniki a głównie https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1994368.html oraz https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1798805.html są bardzo dziwne) i tak:
    napięcie B-C i E-C po przyłożeniu miernika zaczyna się od ok. 5V i spada, żeby zakończyć swój lot na 1,4V (pomiar uniwersalnym miernikiem na nastawie do 20V). a przy RX B-C i E-C ~10,6V. Tutaj ważna uwaga. Radio podłączone jest do akumulatora żelowego z napięciem na wyjściu 12,3 mierzonym tym samym miernikiem. Podobnie na tranzystorze Q25. Nie wiem czy te wyniki są wiarygodne. jeśli nie, proszę o weryfikację.
    - kolejne pomiary to napięcie na LC7185 i tak patrząc od lewej wyniki pomiarów to: 7,6V, 6,3V, 6,8V. Jak widać jedynie napięcie na nóżce 25 odbiega od normy.
    - kolejne pomiary to pomiary rezystancji na rezystorach zaznaczonych tutaj
    Midland Alan 200 - minimalna moc nadawania, wymiana 2sc2078 nie pomogła
    i również wyniki bez zastrzeżeń. Oczywiście pomiary wykonywałem na elementach wlutowanych w układ ale w przypadku rezystancji nie powinno to mieć większego wpływu. Nie pomierzyłem oczywiście pojemności kondensatorów i w sumie "na oko" podejrzanie wygląda C41A ale czy on mógłby mieć taki wpływ na zachowanie się toru RX?

    Poza tym dokładne oględziny nie doprowadziły do odnalezienia gdzieś zimnego lutu.

    Co mogę jeszcze sprawdzić, zmierzyć lub też poszukać żeby dojść co jest przyczyną braku nadawania.

    Miernik półprofesjonalny wiem, że mam sobie kupić włącznie z sondą w.cz. jak również złożyć układ do sprawdzania tranzystorów.

    Pozdrawiam...

    Dodano:

    Link do schematu
  • REKLAMA
  • #2 10794986
    pyton
    Poziom 21  
    Witam

    A driver? OK? Teraz już nie chce mi się szukać schematu... w końcu trzeba iść spać...

    A po koledze widać ze też już jest zmęczony....

    A C47 to jest od odbioru... przynajmniej tak mi to wygląda z tego schematu co dałeś...
  • #3 10795077
    bolwerk
    Poziom 9  
    Dziękuję za odpowiedź i schemat jest tutaj

    Mój błąd. Napisałem C47A a powinno być C41a.

    Naniosłem poprawkę w pierwszym poście. Kondensator łączy kolektor z emiterem tranzystora 2cs2078.

    Pozdrawiam...
  • #4 10795564
    pyton
    Poziom 21  
    Skoro C41A wygląda podejrzanie to go wymień.

    Mam nadzieje że moc sprawdzasz na sztucznym obciążeniu.

    Generalnie interesuje cie wszystko wkoło Q26 oraz jego drivera Q25

    https://obrazki.elektroda.pl/9427095000_1334443487.jpg (tu jest wycinek który podałeś - widać tam te elementy)

    Z ciekawości powiedz mi jakie masz napięcie na Q15 (stabilizator napięcia)

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #5 10796156
    bc211
    Poziom 30  
    hFE c2078 jest przeważnie gdzieś w okolicy ≈35
    bolwerk napisał:
    Wymiana 2sc2078 była pierwszą rzeczą jaką zrobiłem (...) Po wymianie tranzystora (...) tranzystor wylutowany na uniwersalnym mierniku - pomiar hfe ~180
    skąd Ci się wzięło aż tak duże wzmocnienie stałoprądowe Q26, czy aby na pewno NIE-malowaniec ???
    bolwerk napisał:
    napięcie B-C i E-C po przyłożeniu miernika zaczyna się od ok. 5V i spada, żeby zakończyć swój lot na 1,4V (pomiar uniwersalnym miernikiem na nastawie do 20V)
    C-E Q25, Q26 może spaść co najwyżej kilkaset mV. Co to za dziwny pomiar: B-C ???
    Nap DC w kolektorach PA m-metrem elektronicznym mierzy się na WYŁACZONYM w.cz., np. przez zwarcie do masy bazy Q24, Q25, wyjścia f. T8, T9, T10, itd.
    ...albo najlepiej (profesjonalnie) przez zwarcie kondensatora C59
    bolwerk napisał:
    napięcie B-C i E-C po przyłożeniu miernika zaczyna się od ok. 5V i spada, żeby zakończyć swój lot na 1,4V (pomiar uniwersalnym miernikiem na nastawie do 20V) a przy RX B-C i E-C ~10,6V Tutaj ważna uwaga. Radio podłączone jest do akumulatora żelowego z napięciem na wyjściu 12,3 mierzonym tym samym miernikiem
    Czy ja dobrze rozumiem: widzisz usterkę w zasilaniu PA i chcesz oficjalnego potwierdzenia, że jest źle :?:

    kaszanka w pomiarach, że hej
  • Pomocny post
    #6 10797474
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Witam.

    bolwerk napisał:
    ... pojawia się nośna ale o minimalnej mocy, rzędu kilku lub kilkunastu mW (brak precyzyjnego określenia wynika z braku dokładnych przyrządów pomiarowych).

    W czym problem sprawdzić czy jest napięcie w.cz. na tranzystorach Q24, Q25 i Q26.

    Możesz zrobić samemu prosty wskaźnik w.cz. i dotykając do bazy tych tranzystorów zobaczysz gdzie tracisz ten sygnał.

    Midland Alan 200 - minimalna moc nadawania, wymiana 2sc2078 nie pomogła

    Analogicznie możesz sprawdzać na kolektorach tych tranzystorów Q24, Q25 i Q26.

    Przypomnę, że masz jeszcze do sprawdzenia sam przełącznik AM1W, AM4W, FM4W .


    Pozdrawiam.
  • #7 10798987
    bolwerk
    Poziom 9  
    Dziękuję wszystkim za zainteresowanie się problemem i po kolei.

    Nie będę już dzisiaj wykonywał pomiarów z uwagi na zbyt późną porę więc tylko parę uwag i odpowiedzi.
    pyton napisał:
    Skoro C41A wygląda podejrzanie to go wymień.

    Mam nadzieje że moc sprawdzasz na sztucznym obciążeniu. [...]

    Kondensator wymienię a moc sprawdzam na sztucznym obciążeniu o mocy 50W dla zakresu HF. Obciążenie jest sprawne i ma oporność 50R - potwierdzone organoleptycznie pomiarem na innym radiu CB.

    pyton napisał:
    [...]Z ciekawości powiedz mi jakie masz napięcie na Q15 (stabilizator napięcia) [...]
    Pomiary jutro albo pojutrze w zależności od tego co dostanę w sklepie ale o tym poniżej.

    bc211 napisał:
    hFE c2078 jest przeważnie gdzieś w okolicy ≈35[...]
    nie sądziłem że ten pomiar jest zły. Przejrzałem notę katalogową tranzystora 2sc2078 i dla jego wersji E jest to pomiar w zakresie.
    bc211 napisał:
    [...]skąd Ci się wzięło aż tak duże wzmocnienie stałoprądowe QS26, czy aby na pewno NIE-malowaniec ??? [...]
    Nie sądzę, żeby był to malowaniec. Wynik taki uzyskałem mierząc hfe tranzystora wylutowanego z radia, który miał być uszkodzony. To jest pomiar hfe dla oryginalnie zainstalowanego tranzystora mocy w Midlandzie 200. Stąd wcześniej moje pytanie czy uszkodzony tranzystor mocy może mieć taki wynik hfe. Proszę uwzględnić również, że pomiar jest wykonywany tak naprawdę na wskaźniku a nie na mierniku więc sam wynik może mieć 10% błędu.

    bc211 napisał:
    [...]Co to za dziwny pomiar: B-C ???
    Nap DC w kolektorach PA m-metrem elektronicznym mierzy się na WYŁACZONYM w.cz.[...]
    Pomiar B-C wykonałem po przeanalizowaniu postów jakie znalazłem na Forum. Faktycznie teraz widzę, że jest to bzdurny pomiar (kolejna porcja wiedzy :-) ). Pomiar napięcia w.cz wykonam prawidłowo o ile w sklepie w Brzegu będą wszystkie elementy potrzebne do wykonania wskaźnika w.cz. za schemat którego dziękuję SP5ANJ.

    Chwilowo temat zawiśnie do czasu wykonania układu do pomiaru w.cz. czyli do uzyskania wszystkich niezbędnych części.

    SP5ANJ napisał:
    [...]Przypomnę, że masz jeszcze do sprawdzenia sam przełącznik AM1W, AM4W, FM4W . [...]
    Przełącznik sprawdziłem w pierwszej kolejności zaraz po wymianie tranzystora mocy, gdzie okazało się, że radio nadal nie nadaje i jest on sprawny i poprawnie przełącza. Aczkolwiek dziękuję za uwagę.

    Po wykonaniu pomiarów co mam nadzieję nastąpi nie później niż w czwartek (zakładam brak części w sklepie elektronicznym w Brzegu i konieczność zamówienia w sklepie internetowym) naniosę poprawki do posta z wynikami pomiarów.

    Pozdrawiam...
  • REKLAMA
  • #8 10799555
    serwis
    Poziom 37  
    bolwerk napisał:
    bc211 napisał:
    hFE c2078 jest przeważnie gdzieś w okolicy ≈35[...]


    bolwerk napisał:
    nie sądziłem że ten pomiar jest zły. Przejrzałem notę katalogową tranzystora 2sc2078 i dla jego wersji E jest to pomiar w zakresie.


    Tylko zwróć uwagę, że nota katalogowa podaje h21e dla prądu C=0,5A i U=5V. Czy takie parametry zapewniłeś przy pomiarze β ?
  • REKLAMA
  • #9 10799660
    bolwerk
    Poziom 9  
    Witam.

    Nie zapewniałem takich warunków pomiaru gdyż sam pomiar został wykonany multimetrem przy użyciu opcji pomiaru hfe, czyli tranzystor do gniazda i odczyt. Nie wiem przy jakim napięciu i natężeniu prądu jest wykonywany pomiar przez miernik lecz podałem to co mi wskazał. Wieczorem zrobię test zgodnie z tym co jest napisane w tym temacie https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic789433.html i może to rozwieje wątpliwości co do sprawności samego tranzystora.

    Pozdrawiam...
  • #10 10799689
    serwis
    Poziom 37  
    bolwerk napisał:
    Nie zapewniałem takich warunków pomiaru gdyż sam pomiar został wykonany multimetrem przy użyciu opcji pomiaru hfe, czyli tranzystor do gniazda i odczyt. Nie wiem przy jakim napięciu i natężeniu prądu jest wykonywany pomiar przez miernik lecz podałem to co mi wskazał.


    No i stąd takie wskazanie.

    bolwerk napisał:
    Wieczorem zrobię test zgodnie z tym co jest napisane w tym temacie https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic789433.html i może to rozwieje wątpliwości co do sprawności samego tranzystora.


    Lepiej skorzystaj z tego linku- w pdf-ie masz układ do testowania.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic84610.html
  • #11 10799867
    bc211
    Poziom 30  
    Teraz interesuje Cię czego miernik dziwne wartości wyświetla:
    żarówka 12V między E-C tranzystora, woltomierz i idziesz po ścieżkach od akumulatorka do kolektora c2314, c2078, final B+ z przełącznika

    Dodano po 4 [minuty]:

    bolwerk napisał:
    Nie wiem przy jakim napięciu i natężeniu prądu jest wykonywany pomiar przez miernik
    w instrukcji obsługi miernika, np. w przyp. mojego metexa:
    Cytat:
    This meter applies up to 1000 uA to the emitter and collector and measures the collector current to calculate the hFE
    Ty się weź do roboty, a nie łaź za głup[otami po sklepach tranzystor raczej na pewno malowany, albo raczej na pewno uszkodzony multimetr
    ciekawe czy przypadkiem nie załatwiłeś miernika nośną z CB radia
  • #12 10879935
    bolwerk
    Poziom 9  
    Witam.

    Przepraszam, za tak długą przerwę ale sprawy zawodowe i osobiste niestety nie pozwoliły mi zająć się radiem. Dzisiaj w końcu udało mi się pomierzyć i oto wyniki:

    Q15 C-E RX: 4,06V TX:3,86V
    Q24 C-E RX: 15,38V TX:15,05V
    Q25 C-E RX: 0V TX:9,89V
    Q26 C-E RX: 0V TX:9,87V

    Pomiary wykonałem miernikiem z wlutowaną żarówką 4W 12V C-E na Q26.

    Do wyjścia antenowego podłączyłem miernik pokazujący napięcie w.cz. na wyjściu i pokazuje się absolutne zero więc pokusiłem się o pomiar dalszej części toru nadawczego i na wejściu na kondensator C112 dochodzi napięcie z C2078 ale na wyjściu jest już zero V. Czy może to wskazywać na uszkodzenie tego kondensatora?
    Pomiar na wyjściu z kondensatora wykonywany zarówno bezpośrednio miernikiem jak również przy zastosowaniu układu do pomiaru w.cz. kolegi SP5ANJ, za który układ serdecznie dziękuję.

    Pozdrawiam...
    Grzesiek
  • #13 10913943
    bc211
    Poziom 30  
    Zbyt wysokie nap zasilania radia poza tym z prostej kalkulacji
    bolwerk napisał:
    Q24 C-E RX: 15,38V
    minus
    bolwerk napisał:
    Q15 C-E RX: 4,06V
    = 11,5V wynika, że stabilizator Q15 uszkodzony

    Q25, Q26 żarówka może być zasilanie dobre trzeba podejrzeć prąd na rezystorze R125 jeżeli tam jest oki, to Q26 raczej na pewno przyjmuje moc na bazę prawidłowo i uszkodzenie jest od kolektora w górę a jak tranzystor niepewny, to możesz włożyć rezystor bezindukcyjny ok. 2Ω między E-B Q26 żeby to było wiarygodne
  • #14 10914780
    bolwerk
    Poziom 9  
    Dziękuję za odpowiedź.

    Zasilanie radia jest z akumulatora żelowego o napięciu 12,34 w chwili obecnej więc pozostaje mi wymienić Q15 i wtedy zobaczę co i jak.

    Naniosę poprawki do posta jak wlutuję stabilizator.

    Pozdrawiam...
    Grzesiek
  • #15 10968109
    bc211
    Poziom 30  
    Nie no ale po co wymieniać tranzystor skoroi ciągl jest podejrzenie, że miernik pokazuje głupoty
    Zbyt wysokie napięcie wyjścia stabilizatora, akumulatorka, zbyt wysokie hFE zbieg okoliczności...nie wierzę - miernik masz do D
REKLAMA