logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Alan 18 nie nadaje, nie odbiera, cisza w głośniku.

troudyl 16 Kwi 2012 10:44 10645 46
  • #1 10799530
    troudyl
    Poziom 11  
    Witam odgrzebałem jakiś czas temu Alana 18 z piwnicy. Po włączeniu nic nie słyszę, i nie wiem czy coś nadaję. Z CB radiami nie mam doświadczenia, ale mam dostęp do oscyloskopu i może uda się załatwić analizator widma, znajomy podsunął pomysł by sprawdzić tor nadawczo odbiorczy, tylko niestety nie mam pojęcia gdzie się podpinać i czym by go sprawdzić. Ogólnie Musiałem trochę powalczyć by je uruchomić, bo jakaś cewka była dołączona do kwarcu, ale się rozleciała, ( zakładam że radio było przestrajane, pochodzi z niemieckiego rynku ) i była przecięta ścieżka, którą uzupełniłem ( od przycisku CB/PA) Proszę o pomoc

    Alan 18 nie nadaje, nie odbiera, cisza w głośniku.

    3.1.15. Zabronione jest publikowanie wpisów przedstawiających problem, bez podania wystarczającej liczby informacji umożliwiającej zajęcie merytorycznego stanowiska przez innych Użytkowników forum. Tytuł wpisu powinien zawierać markę, model oraz skrótowy opis usterki. /Olek II/
  • #2 10799638
    _PREDATOR_

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Poprzez edycję proszę poprawić załącznik/ link zgodnie z zasadami forum:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2053101.html
  • #4 10800323
    bc211
    Poziom 30  
    w ogóle, to nawet nie wiesz w czym problem ja też nie wiem czy nadaje wskaźnik s/rf powinien coś pokazywać
    C66 i zobaczyć czy jest napięcie strojące jak nie ma to pod blachę z lupą przyrządem i pod światło
  • #5 10800762
    troudyl
    Poziom 11  
    SP5IT w tej chwili jest wlutowany ten kwarc, tylko bez tej cewki po się rozleciała w drobny mak. Mógłbyś odpowiedzieć w którym miejscu jest ten generator VCO ( które elementy)? ( dopiero początkuję w elektronice). BC211 Gdy wcisnę przycisk na mikrofonie, to diody sygnalizują zmiany pracy z RX na TX.

    Coo do C66 to go niema :/ Alan 18 nie nadaje, nie odbiera, cisza w głośniku. Chyba , że to ten zielony i C66 może być wlutowany w dwóch konfiguracjach.
  • #6 10800964
    gregorio27
    Poziom 31  
    Na początek to posprawdzać zgodnie ze schematem napięcia na stabilizatorach, zasilanie syntezy i wymienić ten kwarc na 10,240MHz.
  • #7 10801274
    bc211
    Poziom 30  
    VCO to jest ten blok w blaszanym ekranie jest to generator nośnej i sygnału lokal dla odbioru, sterowany napięciem przez układ IC1.
    Jeżeli nap. C66 jest blisko nap. zasilania IC1, to VCO trup (brak oscylacji), lub rozstrojony. Poczytaj jak działa Link, przełączaj kanały i podaj napięcia
  • #8 10801375
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Witam.
    troudyl napisał:
    ... w tej chwili jest wlutowany ten kwarc, tylko bez tej cewki po się rozleciała w drobny mak.

    Ta cewka czy dławik to była indukcyjność około 4,7µH w celu przestrojenia radia w tzw. zera "0" .

    Cytat:
    ... w którym miejscu jest ten generator VCO ( które elementy)? ( dopiero początkuję w elektronice).

    VCO na płycie :
    Alan 18 nie nadaje, nie odbiera, cisza w głośniku.

    VCO na zdjęciu :
    Alan 18 nie nadaje, nie odbiera, cisza w głośniku.

    VCO na schemacie :
    Alan 18 nie nadaje, nie odbiera, cisza w głośniku.

    Kondensator C66 na schemacie :
    Alan 18 nie nadaje, nie odbiera, cisza w głośniku.


    Pozdrawiam.
  • #9 10816194
    troudyl
    Poziom 11  
    Ok A więc kilka takich moich spostrzeżeń. Wcześniej nie zwróciłem uwagi dopiero teraz. Widzę że ta płytka od wyświetlacza jest przypalona pod rezystorami idącymi na wyświetlacz kanałów. Dodatkowo napięcie na pinie 18 ( Vdd) w tym układzie (IC1) LC7132 na kanale 19 jest 2.04V ( przy nadawaniu 1,98V) a na c66 1.18V. Zaraz przelecę resztę kanałów, ogólnie wyświetlaczy wyświetla takie coś co na zdjęciu,
    Alan 18 nie nadaje, nie odbiera, cisza w głośniku.
    Po wciśnięciu szybkiego kanału ch9 wyświetlacz świeci mocniej,( jaśniej ale nadal błędnie ), napięcie zasilania 2,01V (nadawanie 1,96V) C66 1,17V . Te lampki pokazujące siłę sygnału się nie świeca ani przy nadawaniu ani przy odbieraniu, Radio milczy, tylko przy załączaniu , i przy zmianie modulacji z AM na FM słychać w głośniku , że się załączył.
    To jak wyświetla kanał zakładam , że to wina taśmy , ponieważ raz czy dwa razy ją przelutowywałem i za każdym razem inaczej się zachowuje wyświetlacz . RX i Tx się świeci

    Po przejrzeniu wszystkich 40 kanałów napięcie nigdzie się nie zmieniało, wszędzie jest identyczne ( na wszystkich kanałach)na IC1 pin 17 1,31V na pin 18 2,04V a na C66 1,19V
  • #10 10816743
    bc211
    Poziom 30  
    Może wyjmij ten moduł encoder-wyświetlacz bez niego IC1 powinien włączyć automatycznie kanał 19 (error program), lub też (w zależności od ch9 select input) kanał 9. Naprawiony moduł włożyć do radia na koniec, jak radio będzie działać. Ten cmos bardzo nie lubi dziwnych napięć w ogóle to się zastanawiam czy on już nie umarł.
  • #11 10816760
    Elektronik223
    Poziom 19  
    troudyl napisał:
    na IC1 pin 17 1,31V na pin 18 2,04V a na C66 1,19V


    zanim cokolwiek, podłącz oscyloskop pod 17 i sprawdź różnicę szerokości impulsów.
    Moderowany przez Olek II:

    3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.

  • #12 10816774
    bc211
    Poziom 30  
    Jak można mierzyć coś, co nie żyje. Trzeba zachować chyba jakąś kolejność czynności, na zdrowy rozum.

    Dodano po 4 [minuty]:

    przy okazji
    Elektronik223 napisał:
    oscyloskop pod 17 i sprawdź różnicę szerokości impulsów
    żebyś się kiedyś nie zdziwił jak będziesz chciał znaleźć tam coś, czego nie da się zmierzyć :D
  • #13 10816802
    Elektronik223
    Poziom 19  
    bc211 napisał:
    przy okazji
    Elektronik223 napisał:
    oscyloskop pod 17 i sprawdź różnicę szerokości impulsów
    żebyś się kiedyś nie zdziwił jak będziesz chciał znaleźć tam coś, czego nie da się zmierzyć :D


    Zakładamy, że IC1 żyje. z 17 wychodzą niefiltrowane impulsy, które to ładują C66 ... :)

    na 1 i 40 kanale powinno być widać różnicę szerokości impulsów.
    jeśli założymy też, że kwarc wpięty to 10.240 KHz

    Można też spróbować podpiąć zewnętrzny oscylator kwarcowy 10.240 KHz
    w 12(11) i wykluczyć lub potwierdzić rzeczywiste uszkodzenie syntezy.
  • #14 10816831
    bc211
    Poziom 30  
    Żadne z powyższych, nie teraz - tym bardziej pomiar szerokości impulsu - czegoś takiego nie ma w tym radiu poczytaj jak działa charge pump (pompa ładunkowa detektora fazy), pomierz a się przekonasz, że podglądanie takich rzeczy na oscyloskopie jest niezwykle trudne. Nie czytasz dokładnie problem jest w zasilaniu IC1.
  • #15 10816856
    Elektronik223
    Poziom 19  
    bc211 napisał:
    Nie czytasz dokładnie problem jest w zasilaniu IC1.


    Przepraszam najmocniej. Po odzyskaniu zasilania. Trzeba posprawdzać napięcia na Q24, R95, R136
  • #16 10816925
    troudyl
    Poziom 11  
    Q24 jest wymieniony na nowy razem z diodą d27. ( gdzieś na forum wyczytałem, że czasem padają dlatego wymieniłem z jakiś tydzień temu na nowe, nic więcej nie ruszałem). Ok A więc jutro z rana wypinam ten encoder ( to jest ten przełącznik kanałów jak się nie mylę?mam rację? bo wyświetlacze są ok , sprawdzałem miernikiem.) oraz te dwa rezystory sprawdzę jaki jest na nich napięcie.

    Moderowany przez Olek II:

    Proszę poprawić tytuł na zgodny z regulaminem, inaczej temat wyląduje w koszu i będzie ostrzeżenie.
    3.1.15. Zabronione jest publikowanie wpisów przedstawiających problem, bez podania wystarczającej liczby informacji umożliwiającej zajęcie merytorycznego stanowiska przez innych Użytkowników forum. Tytuł wpisu powinien zawierać markę, model oraz skrótowy opis usterki.

  • #17 10819345
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Witam.
    troudyl napisał:
    Wcześniej nie zwróciłem uwagi dopiero teraz. Widzę że ta płytka od wyświetlacza jest przypalona pod rezystorami idącymi na wyświetlacz kanałów.

    Czasami tak bywa jak masz spalone lub zwarte segmenty na wyświetlaczu.
    Oporniki warto sprawdzić bo jak widać na obrazku - brakuje paru segmentów.
    Cytat:
    Dodatkowo napięcie na pinie 18 ( Vdd) w tym układzie (IC1) LC7132 na kanale 19 jest 2.04V ( przy nadawaniu 1,98V) a na c66 1.18V.

    Napięcie zasilania układu syntezy n. 18 musi być w okolicy +8,5V.

    Tu masz pokazaną "drogę" tego napięcia od stabilizatora na Q24 do n.18 IC1.

    Alan 18 nie nadaje, nie odbiera, cisza w głośniku.Alan 18 nie nadaje, nie odbiera, cisza w głośniku.

    Sprawdź napięcia i/lub elementy zaznaczone na czerwono (ważne : R95, Q24, D27) .
    Podpowiem, że napięcie zasilania układu nie ma nic wspólnego z pozycją bębna kanałowego i samego kanału oraz ma być zawsze stałe i niezmienne (około +8,5V).

    Cytat:
    To jak wyświetla kanał zakładam , że to wina taśmy , ponieważ raz czy dwa razy ją przelutowywałem i za każdym razem inaczej się zachowuje wyświetlacz .

    Wylutować, rozkręcić i podważyć z tyłu bębna uchylając ostatnią ściankę i wstrzyknąć preparatu czyszczącego np. U a następnie kręcić lewo/prawo aby wypłukać ten brud z przełącznika.


    Pozdrawiam.
  • #18 10820260
    troudyl
    Poziom 11  
    A więc na r95 napięcie 3,94V - 4V na q24 (tranzystor jakiś zamiennik tam wlutowany na obudowie ma napisane c33710 (lub c33716) taki mi dał mi sprzedawca w sklepie elektronicznym niby jako zamiennik) na emiterze jest 6,17V, na bazie 6,84V, na kolektorze 11,9V zasilanie jest 13,2, a dziwne bo napięcie biore z nie używanego zasilacza komputerowego. Na R136 1,16V na diodzie D27 6,85V, Na R 137 6,25V.
    Mierzyłem rezystancję R 95 = 36 ohm,ale widać że się przypalił, bo jest cały czarny ( w pon kupię nowy i go podmienię)

    Zaobserwowałem kolejny objaw Jak się wciśnie przycisk CB/PA w tryb PA radio się wyłącza, to normalne?
  • #19 10820282
    bc211
    Poziom 30  
    Napięcie bazy zbyt małe wygląda, że trzeba zmienić Q24 na tranzystor o wzmocnieniu stałoprądowym > 80, np. BC547, C941 itp.
  • #20 10820845
    troudyl
    Poziom 11  
    przelutowałem q24 bo się okazało, że odwrotnie go wcześniej wlutowałem (aż mi wstyd, pomyliłem kolektor z emiterem). teraz na Emiterze jet 9,90V na bazie 10,76V (dioda d27 do wymiany?ten biały pasek idzie na baze ) a na kolekorze 10,89V Na IC1 na 18pin jest 2,88V a na c66 (19 kanał) 1,25V, na pin 17 1,37V.
    Mam takie praktyczne jeszcze pytanko. Jak zdejmować cynę by się pady nie podrywały lub nie urywały? używam odsysacza.
  • #21 10821777
    Elektronik223
    Poziom 19  
    troudyl napisał:
    przelutowałem q24 bo się okazało, że odwrotnie go wcześniej wlutowałem (aż mi wstyd, pomyliłem kolektor z emiterem). teraz na Emiterze jet 9,90V na bazie 10,76V (dioda d27 do wymiany?ten biały pasek idzie na baze ) a na kolekorze 10,89V Na IC1 na 18pin jest 2,88V a na c66 (19 kanał) 1,25V, na pin 17 1,37V.
    Mam takie praktyczne jeszcze pytanko. Jak zdejmować cynę by się pady nie podrywały lub nie urywały? używam odsysacza.


    Na emiterze powinno być 8.5 V
  • #22 10821860
    troudyl
    Poziom 11  
    Ok jutro kupię nowy tranzystor bc547 sugerowany przez BC211

    Moderowany przez Olek II:

    3.1.14. Zabronione jest publikowanie wpisów niezgodnych z tematyką danego forum lub wątku dyskusji.

  • #23 10822234
    bc211
    Poziom 30  
    Chcesz wymieniać sprawne części | mylisz wartości odczytane z multimetru (z resztą powtórzone bezmyślnie w kilku miejscach) | nadal mierzysz napięcie stojące, którego nie ma prawa tam być w takiej sytuacji | przecie wszystko wskazuje na uszkodzenie IC1: napięcie Vdd przysiada w miarę zwiększania jego wartości - charakterystyczny objaw uszkodzenia cmosów z tej serii
  • #24 10822756
    troudyl
    Poziom 11  
    BC211 masz rację pomyliłem się z tym q24 ( nie wiem czemu jak tydzień temu go wymieniałem wlutowałem go odwrotnie). Z radio elektroniką nie mam żadnego doświadczenia i żadnej wiedzy, dlatego tu piszę, by się czegoś dowiedzieć. Dzięki za zainteresowanie i pomoc. Dla mnie szczerze, w tej chwili nie za wiele jest oczywiste, np dlaczego na diodzie d27 9.1V jest ponad 10V? Z twojej wypowiedzi wynika, że IC1 jest do wymiany, ale czy w takim razie te napięcia na q24 teraz są ok? Bo jeśli wymienię IC1 nowe, to nie chcę by się od razu spaliło bo nie jest za tanie.

    Skoro na emiterze powinno być 8,5V a jest prawie 10V to uważam, że coś jest nie do końca tak jak powinno być.

    Zdaję sobie sprawę, że moja nie wiedza może być denerwująca, ale staram się, czegoś nauczyć, dowiedzieć i z waszą pomocą naprawić te cb radio.
  • #25 10823788
    bc211
    Poziom 30  
    Tutaj Link jest wyjaśniony układ, który naprawiasz jest to (wtórnik emiterowy) wzmacniacz prądu o wzmocnieniu napięcia = 1
    referat z jakiegoś laboratorium, lecz opisane ładnie i przystępnie (jak zrozumiesz ½ to będzie sukces :wink: )

    Nikt nie mówił, że będzie łatwo niestety takie życie teraz trzeba zachować kolejność. Dlaczego jest za dużo być może ten Twój miernik przekłamuje można to sprawdzić: na wyjściu stabilizatora 7808 powinno być 8.0V. Następnie wyjmujesz Q24, mierzysz napięcie zenera D27, podnosisz do góry R95 i uruchamiasz układ stabilizatora. Podłączasz z powrotem R95 i znajdujesz zwarcie w zasilaniu Vdd, jeżeli jest. Trzeba też zastanowić się czy IC1 uszkodził stabilizator // czy na odwrót
  • #26 10825507
    troudyl
    Poziom 11  
    A więc co do miernka miałeś rację. Na 7808 pokazuje 8,5V.Wziąłem drugi miernik,i na 7808 pokazuje 7,91V. Pomierzyłem nim bez wylutowania q24 diodę zenera jest na niej 9,44V. Po wylutowaniu q24 9,31V na zenerce. Wyciągnąłem tego r95 ( a właściwe to co z niego zostało bo był prawie zwęglony) i wlutowałem nowy r95 = 33ohm po 10 sekundach się spalił (zwęglił), czyli gdzieś jest zwarcie za q24. Dodatkowo amperomierzem sprawdziłem jaki prąd płynie przez ten r95 - 0,2A i napięcie na nim 6V = 1,2W na moje to nie jest normalne.
  • #27 10826231
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Witam.

    R95 jeżeli się pali to oczywiście masz zwarcie w torze zasilania +8,5V.

    Musisz sprawdzić gdzie masz to zwarcie i go usunąć.
    Czasami zdarzało się, że kondensatory elektrolityczne "wysychały" i okładziny się zwierały.

    Wylutuj i sprawdź po kolei C65, C67, C70, C71 i C80 .

    Alan 18 nie nadaje, nie odbiera, cisza w głośniku.

    Stawiam wstępnie na C71 (33µF/16V).


    Pozdrawiam.
  • #28 10828267
    Elektronik223
    Poziom 19  
    Od strony obwodu drukowanego też może być zwarcie.
    Skrupulatnie prześledzić należy tor zasilania.
    Po wyciągnięciu kondensatora, każdego z C65, C67, C70, C71 i C80, sprawdzić też obwód czy dalej zwarcie występuje. Nowy R95 też by się przydał.

    Ten "zadymiarz" nie ma już wartości 33 ohm i mocy 0,125W
  • #29 10830256
    gregorio27
    Poziom 31  
    Padnięta synteza. Podaj na nogę 18 bezpośrednio 8V np. ze stabilizatora 7808 i zobacz co się dzieje i tak nie masz nic do stracenia :D
  • #30 10830645
    bc211
    Poziom 30  
    Czasem bywało, że zmniejszyłem Vdd z 6-ciu do 5V i już nie meldował zwiechy, tzn prąd w zasilaniu wracał do normy. Tylko, że wtedy coś było walnięte np. jedno z wejść kodujących. Kilka razy udało mi się znaleźć półśrodek taki, że dorobiłem konwerter napięcia na uszkodzony port i działało. Trzeba było też dorobić porządny stabilizator napięcia do uszkodzonej kości. Niektóre syntezy z tej serii nie da się już nigdzie kupić, albo jest cholerny problem z tym
REKLAMA