TS 120/24 - łączenie uzwojeń transformatora.

Question

Mam pytanie, wymontowałem kiedyś transformator z wzmacniacza TS 120/24Uzwojenie pierwotne: dwa uzwojenia 110 (końcówki 2-3 i 8-9)Uzwojenie wtórne...

bonanza · Accepted Answer

Wiesz, gdzie pierwotne, a to duży plus.
Weź żarówkę tradycyjną 60W i sznur sieciowy. Dołącz sznur do 2-9 (przykładowo), a obwód zamknij włączając żarówkę pomiędzy 3 i 8. Wtórne zaciski mają być odłączone (wolne). Włącz sznur do sieci. Żarówka ma NIE świecić. Jeśli żarówka świeci, to połączenie jest BŁĘDNE! Indukcyjność uzwojeń się odejmuje i płynie duży prąd jałowy ograniczony na szczęście przez żarówkę. Należy zamienić przewody dołączone do 2 i 3 (sieć 3-9, żarówka 2-8). Jeśli dojdziemy do stanu, że żarówka się nie zapala, a na 1-2-3 i 8-9-10 mamy napięcia, to łączymy sobie szeregowo zaciski wyjściowe tak, aby uzyskać potrzebne napięcie, oczywiście symetrycznie obciążając obie kolumny. Jeśli już mamy te 23V AC, możemy zewrzeć przewody dołączone do żarówki i usunąć ją, a uzwojenia wtórne obciążyć.

AnTech · Accepted Answer

Transformator TS120/24 daje dwa napięcia wtórne po ok. 23V przy prądzie obciążenia 2,2A.
13V lub 9,5V to odczepy
Uzwojenia pierwotne:
- połącz pin 3 z pinem 8
- napięcie 230V podaj na piny 2 i 9

Uzwojenia wtórne:
dla uzyskania pojedyńczego napięcia 23V:
- pin 1 połącz z pinem 8
- pin 3 połącz z pinem 10
- pin 2 i 9 nie będą wykorzystane
- napięcie wtórne pobierzesz z pinów 1 i 3 lub 8 i 10 do wyboru.

dla uzyskania napięć symetrycznych 2x23V:
- pin 1 połącz z pinem 10 i z któregoś z nich wyprowadź środek uzwojenia wtórnego do masy
- napięcia symetryczne pobierz z pinów 3 i 8
- piny 2 i 9 podobnie jak porzednio nie będą wykorzystane.

Przed sprawdzeniem napięć szeregowo z uzwojeniem pierwotnym połącz zwykłą żarówkę 230V/60W.

Anonymous · Accepted Answer

Między końcówkami 1 i 2 masz napięcie 13V - 2,2A prądu zmiennego
Między końcówkami 2 i 3 masz napięcie 9,5V -2,2A prądu zmiennego
Między końcówkami 1 i 3 masz napięcie 22,5V - 2,2A prądu zmiennego
W Twoim przypadku między końcówkami 1 i 3 masz 22,5V prądu zmiennego
Jeżeli wystarczy Ci 2,2 A to z innego uzwojenia nie korzystasz.
Jeżeli potrzebujesz napięcia stałe to wyprostowaniu otrzymasz napięcia pomnożone przez 1,4
Dla zwiększenia obciążalności do 4.4A musisz połączyć uzwojenia.
Prawdopodobnie 1 z 8 oraz 2 z 9 oraz 3 z 10.- ale to trzeba sprawdzić voltomierzem dla pewności.

Anonymous · Accepted Answer

Najpierw ustal połączenie pierwotnego - są tam dwa uzwojenia 2-3 i 8-9.
Połącz kawałkiem przewodu (przylutuj) np. 3 z 8, a pozostałe t.j. 2 i 9 poprzez szeregowo włączoną żarówkę 60-100W/230V podłącz do sieci. Jeśli żarówka nie świeci - jest OK. Jeśli świeci - trzeba zamienić połączone końcówki na np. 2-8, albo 3-9, sprawdzić włączając przez żarówkę, powinno być OK.
Wtórne - najpierw znajdź "środki" obu uzwojeń - prawdopodobnie będą to piny 9 (2x13V) i 2 (2x9,5V). Te "środki" to pin, względem którego na pozostałych pinach (nazwijmy je "skrajne) uzwojenia są napięcia 13V (albo 9,5V) - np. dla uzw. 13V jeśli środkiem jest pin 9, to miedzy 8-9 jest 13V, miedzy 9-10 jest 13V, a miedzy 8-10 jest 26V.
Połącz kawałkiem przewodu jedna końcówkę uzw. 13V skrajną (np. pin 10) z końcówką skrajną uzw. 9,5V (np. pin 3) i mierz napięcie na pozostałych pinach - t.j. pinach "środkowych" 9 i 2 - jeśli jest 13+9,5=22,5V (zapewne będzie nieco więcej bo to napięcie bez obciążenia, a na pierwotnym jest 230V zamiast 220V) to jest OK. Jeśli jest ok. 4V - zmień połączenie np. na 9-3 i mierz na 10-2.

Edit; - koledzy wyżej chyba coś pomylili, albo mój katalog transformatorów kłamie, gdyż wg niego TS120/24 ma uzw. wtórne:
1. 13V/2,2A
2. 13V/2,2A
3, 9,5V/2,2A
4. 9,5V/2,2A
Żadne odczepy, osobne uzwojenia 2x13V i 2x9,5V.
No i zapomnieliście napisać o fazowaniu uzwojeń.

Tomimwrc · Accepted Answer

Na wtórnym między 8 a 10 jest 22,5V.Połącz:1 z 83 z 10

AnTech · Accepted Answer

Kolego nie wprowadzaj autora tematu i innych użytkowników w błąd. Napięcia wtórne są nawinięte po 13V + 9,5V = 22,5V na obu karkasach. Oczywiście przy napięciu sieci 220V i obciążonym transformatorze.Nie ma czegoś takiego jak środek uzwojenia 2x13V na pinie 9 i środek 2x9,5V na pinie 2 bądź na odwrót. Niepotrzebnie wprowadzasz zamęt takimi kombinacjami. Dodano po 9 [minuty]: Koledzy nic nie pomylili.W katalogu Zatry jest rzeczywiście napisane :2x13V / 2,2A2x9,5V / 2,2A.Ale w rzeczywistości (mam ten transformator przed nosem) uzwojenia są ze sobą połączone szeregowo z odczepami na pinach 2 i 9. Tak więc:13V+9,5V na pierwszym karkasie13V+9,5V na drugim karkasie.Dla pełnej jasności dodam, że po stronie wyprowadzeń uzwojeń wtórnych są jeszcze zamontowane i nie wykorzystane łączówki 5 i 6.

Anonymous · Accepted Answer

Zwracam honor, teraz zajrzałem w katalog Indel-a gdzie jest to opisane jako odczepy.
W katalogu transformatorów sieciowych TS120/24 mam opisane jako oddzielne uzwojenia, co w połączeniu z opisem autora (8-9-10) sugerowało tak jak pisałem wyżej.
W takim razie prosta sprawa - 23V masz na 8-10 oraz (drugie) 1-3.
Ciekawe, że Indel robi to na rdzeniu EI, a wg starego katalogu był rdzeń CP.

AnTech · Accepted Answer

Na EI? Eee... W katalogu podają (Karta Katalogowa 120/CP 01-1), że robią ten transformator na rdzeniu zwijanym CP 025-01. Końcówki lutownicze są typu E1 (E jeden).Chyba w niewłaściwą rubryczkę spojrzałeś Wybacz kolego ale musiałem napisać to sprostowanie, KK też mam w tym momencie przed nosem P.S. W starym katalogu Zatry mam podany typ rdzenia D-2372-025.

Anonymous · Accepted Answer

No, a dałbym sobie coś uciąć, że widziałem EI przy TS120/24 - a jednak chyba musiał mi się wzrok "omsknąć" na TS120/20 ?

Najwyraźniej trzeba iść się wyspać.

A co do katalogów transformatorów sieciowych - przypominam sobie że widziałem i tu na elektrodzie niejedną pomyłkę spowodowaną błędnymi danymi z różnego rodzaju katalogów krążących po sieci. A sam nie byłem czujny

AnTech · Accepted Answer

Pocieszę kolegę Mam oryginalny, pięknie wydrukowany katalog Indela i też kilka błędów, tzn. niezgodności z towarem dostępnym w hurtowni, w nim znalazłem

Anonymous · Accepted Answer

A skoro ma kolega ten TS120/24 przed sobą - czy nie ma on jakichś dodatkowych uzwojeń oprócz tych 2x(13+9,5)V ? - bo moc tych uzwojeń to zaledwie 99VA. Wiem, że nieraz moc uzwojeń odbiega od mocy znamionowej trafa (i jeśli już to zwykle moc uzwojeń przewyższa moc trafa), ale pierwszy raz widzę, że aż tak. Toż to jest rozrzutność - powinni to robić na mniejszym rdzeniu. Dziwne, że jeszcze księgowi z tym "porządku" nie zrobili.

bonanza · Accepted Answer

Moc jest oddawana do kondensatora za prostownikiem mostkowym w sposób nieciągły - duży impuls prądowy w szczycie sinusoidy i przerwa. To powoduje większe obciążenie cieplne uzwojeń niż praca z obciążeniem rezystancyjnym, np. żarówka 24V.

Quarz · Accepted Answer

I to jest prawda, ale wtedy i tylko wtedy, kiedy prąd w uzwojeniu wtórnym będzie mieć, podobnie jak napięcie, przebieg sinusoidalny. Natomiast w przypadku, kiedy pojawiają się wyższe harmonicznie prądu - np. przy prostowniku z wejściowym filtrem pojemnościowym - w uzwojeniu wtórnym, to powyższe wyliczenie przestaje być prawdą. Istotne jest wtedy ograniczenie na wartość skuteczną prądu - odkształconego - w uzwojeniach (a wyliczone dla przebiegów harmonicznych) właśnie ze względu na nagrzewanie się uzwojeń, czyli ze względów cieplnych. Nie chcę, ale dla dobra innych czytających, muszę pokazywać 'palcem' wyżej powypisywane dyrdymały. To jest rozumowanie poniżej poziomu piaskownicy i na dodatek wprowadzające w błąd, ba podważające poprawne stwierdzenie, a co nie może pozostać - dla dobra obiektywnej prawdy - nie zauważone oraz nie można tego nie napiętnować.

bonanza · Accepted Answer

Panie Psorze, sam się mogłem obronić, wszak wiadomo nie od dziś, że wartość średnia prądu w uzwojeniu transformatora obciążonego mostkiem wynosi zero. Ale dzięki! A to z mocą to tak mi się na szybko chlapnęło...

99VA to chyba moc pozorna? :?:

Ten transformator był przeznaczony do wzmacniacza, stąd moje nieśmiałe przypuszczenie, że miał zasilać mostek, a Marek nie dowierzał.

AnTech · Answer

Rzeczywiście, parametry pracy są zaniżone. Z drugiej strony patrząc uzwojenie wtórne nawinięto drutem o średnicy 1mm. Czyli w standardowych obliczeniach gdzie gęstość prądu zakładamy 2,5A/mm^2 wydajność prądowa transformatora jest jeszcze mniejsza niż podaje katalog. Pewnie przyjęli 3A/mm^2 co i tak nie wypełnia deklaracji mocy transformatora.
Oględziny konstrukcji wskazują, że nawinięcie uzwojeń grubszym drutem spowodowałoby wystawanie tych uzwojeń poza karkasy.
Transformator ma tylko podane wcześniej uzwojenia zaekranowane mosiężną blachą. Ekran ten licuje z zewnętrznym obrysem karkasów.

AnTech · Answer

Autor tematu pytał jak połączyć uzwojenia aby uzyskać pojedyńcze napięcie 23VAC.
Nie wspomniał czy obciążeniem będzie prostownik mostkowy z kondensatorem filtrującym czy żarówka, czy jeszcze cos innego. Tak więc nic nie wiemy na temat spodziewanego obciążenia cieplnego tego transformatora.

Anonymous · Answer

I rozważania n/t rodzaju obciążenia transformatora nijak się tu mają do moich spostrzeżeń odnośnie mocy uzwojeń. Moc wynosi 99VA i tyle (w uproszczeniu, bo to zależy jeszcze np. od rodzaju prostownika) można czerpać z uzw. wtórnych, niezależnie od rodzaju obciążenia.
N.b. stwierdzenie:
"Moc jest oddawana do kondensatora za prostownikiem mostkowym w sposób nieciągły -duży impuls prądowy w szczycie sinusoidy i przerwa. To powoduje większe obciążenie cieplne uzwojeń niż praca z obciążeniem rezystancyjnym"
nie jest prawdziwe, gdyż dla efektów cieplnych (nagrzewanie uzwojeń) istotna jest wartość średnia prądu a nie impulsy w szczytach sinusoidy.

piotrekn95 · Answer

A więc:

Podłaczyłem tak jak napisaliście i działa. Na napięciu sieciowym 228,2V w stanie jałowym uzyskałem 27,48V. Mam nadzieje że nie będzie dużych prądów wyrównawczych.

Obciążeniem będzie mostek diodowy i kondensator - budowa zasilacza regulowanego.
Zobaczymy jak będzie się nagrzewał pobierając 4A stałym obciążeniem przy tych 27V.

Dzięki za pomoc wszystkim, a tak btw. to czy jest jakis fajny sposób na określenie początków i końców uzwojeń transformatora?

Anonymous · Answer

27,5VAC na biegu jałowym? - trochę za dużo.
Biorąc pod uwagę, że napięcie sieci wzrosło z 220 na 230V, oraz założone przez producenta spadki napięć pod obciążeniem nawet po 5% to nie powinieneś mieć więcej niż 25VAC, góra 26VAC.
Sprawdź prąd jałowy uzwojenia pierwotnego - wtórne porozpinane, amperomierz prądu zmiennego szeregowo z pierwotnym. Prąd powinien wynosić ok. 100-150mA.
Podczas tego pomiaru możesz sprawdzić, czy spięcie równoległe uzw. wtórnych nie powoduje płynięcia prądów wyrównawczych - podczas pomiaru połącz uzw. wtórne i obserwuj wskazania amperomierza - czy wzrastają.

Jeśli chodzi o prądy wyrównawcze - rozumiem, że połączyłeś obydwa uzwojenia wtórne równolegle - możesz to ocenić rozpinając je na jednym końcu i wpinając tam amperomierz, ale na wysokim zakresie; - lepiej to robić mierząc prąd pierwotnego.
Transformator prawidłowo nawinięty powinien mieć na wtórnych identyczną ilość zwojów, o identycznej rezystancji (a ten TS120/24 jest fabryczny, i ma dwa identyczne uzwojenia i pierwotne i wtórne - więc należy się spodziewać, że i oporności /długości drutów będą takie same), więc prądów wyrównawczych nie powinno być, a jeśli już to niewielkie, wynikające z różnic ułamkowych ilości zwojów (położenie końcówek lutowniczych na karkasie z początkiem i końcem każdego uzwojenia).
Rozpoznanie końca/początku każdego uzwojenia? - czyli t.zw. "fazowanie" uzwojeń - najprostszy jaki znam, to połączyć dwa końce, i mierzyć napięcia na pozostałych dwóch końcach. Jeśli pomiar wskazuje różnicę napięć - połączono "w fazie" (dwa początki), jeśli pomiar wskazuje sumę napięć - połączono początek jednego uzwojenia z końcem drugiego.

piotrekn95 · Answer

Dzisiaj bardzo porządnie zlutowałem ten transformator i wszystkie połączenia zaizolowałem i zmierzyłem napięcie na wyjściu : około 26V. Dzięki wszystkim za pomoc i myślę że to na tyle