Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Problem z instalacją sieci kablowej - modem + tuner tv

20 Kwi 2012 22:15 4172 17
  • Poziom 10  
    Witam,
    Od 4 miesięcy mam kablówkę (internet + tv analog).
    Instalator kablówki podłączył mi modem i wyjście na jeden tv przez rozgałęźnik ET-1-6+/N, a przed modemem dodatkowo filtr RAI-65-3/SHS.
    W związku z tym, że chciałem mieć wyjście na drugi tv dołożyłem dodatkowo rozgałęźnik ES-02+/N. Z tv korzystam na laptopie poprzez tuner tv (raz w jednym raz w drugim pokoju)


    Problem z instalacją sieci kablowej - modem + tuner tv
    Do wczoraj wszystko działało poprawnie, chciałem obejrzeć tv, podłączając przedłużacz USB (do którego podłączony jest tuner tv) strzeliło coś w kompie i się wyłączył. Coś się w nim spaliło.

    Przypuszczam, że jest problem w mojej instalacji kablowej (tv/internet).

    Czy przed tunerem tv nie powinno być jakiegoś filtra (czerwone kółeczka), ewentualnie przed drugim rozdzielaczem?
    Proszę o pomoc, ponieważ nie chcę spalić drugiego kompa.
  • Poziom 37  
     
    wygląda, że zdarzyło się jakieś przepięcie.

    W typowej sieci kablowej na wejściu do mieszkania stosowane są pełne izolatory galwaniczne separujące uziemioną sieć kablową spoza mieszkaniem od wewnątrz mieszkaniowej, zerowanej sieci elektrycznej.
    Przy braku takiej izolacji galwanicznej może się wytworzyć (i zwykle tak jest) dość duże napięcie pomiędzy ekranem sieci kablowej, a ekranem urządzeń wewnątrzmieszaniowych (TV, dekoder, PC).

    Taką izolację galwaniczną realizuje się zwykle w połączeniu ze zwrotnicą multimedialną zabezpieczającą dodatkowo kanał zwrotny kablówki od zakłóceń pochodzących z mieszkania. Takie zwrotnice to różnego rodzaju gniazda typu TRIS-xxx (Technetix) lub GMDF-xxx (Telmor) .

    I ty też powinieneś mieć taką zwrotnicę multimedialną, ale widać, że twoja kablówka ma inną filozofię. Zadzwoń do nich, zapytaj się dlaczego nie masz odpowiednich gniazd abonenckich. W razie problemów, możesz się zwrócić do Centrum Informacji Konsumenckiej przy UKE.Właściwie, jeśli nie realizują separacji galwanicznej, to można by się zastanawiać, czy nie powinni rekompensować naprawy laptopa. Tylko, nie wiem czy zdołałbyś udowodnić, że uszkodzenie powstało od przepięcia do ich sieci. Pogadaj z CIK.

    Alternatywnie,samemu możesz założyć na wejściu odgałęźnika (od strony sieci kablowej) izolator galwaniczny.

    I tak na marginsie ten "filtr "to tak naprawdę tłumik kanału zwrotnego
  • Poziom 10  
    A czym się różni tłumik kanału zwrotnego od izolatora? Przepraszam za, może i głupie pytanie, ale jestem laikiem w tej dziedzinie.
    Czyli ten izolator zakładam przed pierwszym rozgałęźnikiem, a nie przed każdym urządzeniem, tak jak przypuszczałem?
    Dodatkowo chciałem zapytać czy te rozgałęźniki, które zastosowałem są odpowiednie.
  • Poziom 37  
    tigerk86 napisał:
    A czym sie różni tłumik kanału zwrotnego od izolatora?
    tłumik służy generalnie do obniżania poziomu sygnału (w tym przypadku tylko w kanale zwrotnym). Z jakiegoś powodu poziom sygnału nadawanego przez modem był za duży i kablówka musiała go stłumić. Albo nie wiedzieli co robią.

    Izolator galwaniczny przepuszcza przez siebie sygnały (TV, IP, etc) nie ingerując w nie, dokonując jedynie separacji pomiędzy siecią kablową na zewnątrz mieszkania, a siecią w mieszkaniu. Izolacja powinna być dwubiegunowa - czyli zarówno na żyle środkowej, jak i ekranie. Jest właśnie po to, aby nie działy się takie historie, jak u ciebie (o ile to był powód) oraz żeby, jak to się potocznie mówi, "nie kopało" przy podłączaniu wtyczki antenowej do TV... Niezależnie, w ten sposób można również uniknąć zakłóceń na odbiorze analogowej TV.

    tigerk86 napisał:
    Czyli ten izolator zakladam przed pierwszym rozgaleznikiem, a nie przed każdym urządzeniem, tak jak przypuszczałem?
    tak, izolator galwaniczny zakłada się przed pierwszym urządzeniem po wejściu do mieszkania kabla kablówki.

    tigerk86 napisał:
    Dodatkowo chciałem zapytać czy te rozgałęźniki, które zastosowałem są odpowiednie.
    sprzęty są generalnie dobre, aczkolwiek powinny służyć jedynie rozdziałowi sygnału telewizyjnego.

    U ciebie wystarczyłoby za odgałęźnik i rozgałęźnik i izolator jedno gniazdo TRIS-303P.
  • Specjalista elektryk
    _cheetah_ napisał:
     
    wygląda, że zdarzyło się jakieś przepięcie.

    Przepięcie? w jaki sposób.
    _cheetah_ napisał:

    W typowej sieci kablowej na wejściu do mieszkania stosowane są pełne izolatory galwaniczne separujące uziemioną sieć kablową spoza mieszkaniem od wewnątrz mieszkaniowej, zerowanej sieci elektrycznej.

    W typowej sieci kablowej, odizolowana powinna zostać magistrala od budynku, masy (ekrany) urządzeń TVK powinny być połączone z GSU budynku, nie każdy producent zwrotnic multimedialnych stosuje separację, w prawidłowo wykonanej instalacji antenowej i elektrycznej nie powinny wystąpić problemy.

    _cheetah_ napisał:

    Przy braku takiej izolacji galwanicznej może się wytworzyć (i zwykle tak jest) dość duże napięcie pomiędzy ekranem sieci kablowej, a ekranem urządzeń wewnątrzmieszaniowych (TV, dekoder, PC).

    Brak izolacji galwanicznej nie wytworzy żadnego napięcia - przeciwnie, je wyrówna ;) a skutkiem przepływu prądu są efekty o których pisze założyciel wątku.
    _cheetah_ napisał:

    I ty też powinieneś mieć taką zwrotnicę multimedialną, ale widać, że twoja kablówka ma inną filozofię. Zadzwoń do nich, zapytaj się dlaczego nie masz odpowiednich gniazd abonenckich.

    Zgodzę się z tym stwierdzeniem - kolego zadzwoń do nich, o ile pokazana instalacja jest wykonana przez operatora tej sieci i w nią nie ingerowałeś.
    _cheetah_ napisał:

    Alternatywnie,samemu możesz założyć na wejściu odgałęźnika (od strony sieci kablowej) izolator galwaniczny.

    Alternatywnie, to trzeba sprawdzić instalację elektryczną i TVK, zrobić pomiary.
    _cheetah_ napisał:
    tłumik służy generalnie do obniżania poziomu sygnału (w tym przypadku tylko w kanale zwrotnym). Z jakiegoś powodu poziom sygnału nadawanego przez modem był za duży i kablówka musiała go stłumić. Albo nie wiedzieli co robią.

    Generalnie tłumik służy do podwyższenia poziomu mocy modemu w kanale zwrotnym. Raczej wiedzieli co robią, kolega nie wie co pisze ;)
    Pzdr
  • Poziom 37  
    kasprzyk napisał:
    W typowej sieci kablowej, odizolowana powinna zostać magistrala od budynku, masy (ekrany) urządzeń TVK powinny być połączone z GSU budynku, nie każdy producent zwrotnic multimedialnych stosuje separację, w prawidłowo wykonanej instalacji antenowej i elektrycznej nie powinny wystąpić problemy.
    Może tak być, ale to kwestia czy sieć stosuje takie zabezpieczenie, czy nie.

    Ale, nie zależnie, uziemiona instalacja dystrybucyjna na budynku plus urządzenie RTV z zasilaczem impulsowym z filtrem przeciwzakłóceniowym (tu PC-et) podłączone do wewnątrzmieszkanowej zerowanej sieci elektrycznej - i mamy różnicę potencjałów pomiędzy gniazdem (masą) urządzenia RTV, a kablem antenowym (masą).

    Przy braku izolacji galwanicznej w mieszkaniu - stało się, jak się stało. A, że laptop padł - jakiś nieszczęśliwy zbieg okoliczności.

    kasprzyk napisał:
    Brak izolacji galwanicznej nie wytworzy żadnego napięcia - przeciwnie, je wyrówna Wink a skutkiem przepływu prądu są efekty o których pisze założyciel wątku.
    jasne, że przy braku izolacji galwanicznej na wejściu mieszkania przy podłączaniu kabla antenowego do włączonego urządzenia RTV będzie krótka iskra albo jeszcze i "popieszczenie" podłączającego, i już będzie wyrównane.

    Przy zastosowaniu izolatora zaś różnica potencjałów sobie będzie...

    Jeszcze taka uwaga - przy braku izolatora i kiepskich (starych) instalacjach elektrycznych na budynku brak izolacji może też dać stabilne zakłócenia na odbiorze analogowym kablówki (pływające pasy i inne szaleństwa na ekranie TV)

    kasprzyk napisał:
    Generalnie tłumik służy do podwyższenia poziomu mocy modemu w kanale zwrotnym. Raczej wiedzieli co robią, kolega nie wie co pisze
    tłumik, to ZAWSZE jest tłumik i ZAWSZE obniża poziom mocy sygnału. Z tym, że w tym przypadku rzeczywiście z jakiegoś powodu podnoszono sztucznie poziom nadawanego przez modem sygnału w paśmie kanału zwrotnego.
    A dlaczego włożono te 3dB - widocznie była jakaś potrzeba. Ale to w końcu problem tej kablówki.
  • Poziom 10  
    Jutro będę miał trochę czasu i sprawdzę sobie instalację elektryczną i dam znać co wyszło, ale dla bezpieczeństwa na wejściu do mieszkania podłączę izolator galwaniczny. Na pewno nie zaszkodzi.
  • Specjalista elektryk
    _cheetah_ napisał:
    ...Może tak być, ale to kwestia czy sieć stosuje takie zabezpieczenie, czy nie.

    Ale, nie zależnie, uziemiona instalacja dystrybucyjna na budynku plus urządzenie RTV z zasilaczem impulsowym z filtrem przeciwzakłóceniowym (tu PC-et) podłączone do wewnątrzmieszkanowej zerowanej sieci elektrycznej - i mamy różnicę potencjałów pomiędzy gniazdem (masą) urządzenia RTV, a kablem antenowym (masą).

    Przy braku izolacji galwanicznej w mieszkaniu - stało się, jak się stało. A, że laptop padł - jakiś nieszczęśliwy zbieg okoliczności.

    Nie chodzi o nieszczęśliwy zbieg okoliczności, tylko pętlę masy, czyli to co kolega pisze wyżej - wytłuściłem. "Zerowana" sieć elektryczna - nie tylko, równie dobrze może to być sieć TN-S, w której PE łączy się z obudowami omawianych urządzeń.
    _cheetah_ napisał:

    Przy zastosowaniu izolatora zaś różnica potencjałów sobie będzie...

    Teraz się zgodzę ;)
    _cheetah_ napisał:

    tłumik, to ZAWSZE jest tłumik i ZAWSZE obniża poziom mocy sygnału. Z tym, że w tym przypadku rzeczywiście z jakiegoś powodu podnoszono sztucznie poziom nadawanego przez modem sygnału w paśmie kanału zwrotnego.
    A dlaczego włożono te 3dB - widocznie była jakaś potrzeba. Ale to w końcu problem tej kablówki.

    W tym przypadku i każdym innym dla kanału zwrotnego modemu - a o tym tu piszemy, tłumik nie obniża tylko podwyższa moc nadawania w upstream-ie, zwiększając odstęp C/N.

    Pzdr

    tigerk86 napisał:
    Jutro będę miał trochę czasu i sprawdzę sobie instalację elektryczną i dam znać co wyszło, ale dla bezpieczeństwa na wejściu do mieszkania podłączę izolator galwaniczny. Na pewno nie zaszkodzi.

    Co masz na myśli - sobie sprawdzę masz miernik do pomiarów ? izolator może zaszkodzić, ponieważ pozostawisz pod napięciem odseparowane urządzenia - wezwij elektryka z odpowiednimi kwalifikacjami do sprawdzenia stanu Twojej inst. elektrycznej - z prądem nie ma żartów.
  • Poziom 10  
    tigerk86 napisał:
    kasprzyk napisał:
    Co masz na myśli - sobie sprawdzę masz miernik do pomiarów ? izolator może zaszkodzić, ponieważ pozostawisz pod napięciem odseparowane urządzenia - wezwij elektryka z odpowiednimi kwalifikacjami do sprawdzenia stanu Twojej inst. elektrycznej - z prądem nie ma żartów.

    Myślałem, że ten izolator może tylko pomóc. W takim razie zawołam elektryka, żeby sprawdzić instalację elektryczną.


    Wczoraj był elektryk, w gniazdku do którego wtedy raz jedyny podłączyłem laptopa na bolcu uziemiającym było napięcie. Po zwarciu z grzejnikiem było 220V. Wczoraj odłączył mi to gniazdko, żeby nie niszczyć ścian bo coś tam jest pomieszane z kablami. W pozostałych gniazdkach jest wszystko okej.
    Zapytałem go, czy mogło być to powodem zwarcia w laptopie, od razu powiedział, że na 99% tak.
    Od tamtego momentu nic nie podłączałem do kabla TV, bo nie chciałem spalić drugiego laptopa, teraz też się trochę obawiam.
    Czy mogę jakoś sprawdzić, czy z kablem TV jest wszystko okej, i co z tymi izolatorami galwanicznymi itp.
  • Specjalista elektryk
    tigerk86 napisał:


    Wczoraj był elektryk, w gniazdku do którego wtedy raz jedyny podłączyłem laptopa na bolcu uziemiającym było napięcie. Po zwarciu z grzejnikiem było 220V. Wczoraj odłączył mi to gniazdko, żeby nie niszczyć ścian bo coś tam jest pomieszane z kablami. W pozostałych gniazdkach jest wszystko okej.
    Zapytałem go, czy mogło być to powodem zwarcia w laptopie, od razu powiedział, że na 99% tak.
    Od tamtego momentu nic nie podłączałem do kabla TV, bo nie chciałem spalić drugiego laptopa, teraz też się trochę obawiam.
    Czy mogę jakoś sprawdzić, czy z kablem TV jest wszystko okej, i co z tymi izolatorami galwanicznymi itp.

    Witam
    Elektryk mógł sprawdzić jakie napięcie występuje między laptopem (np. masą USB) a przewodem (ekranem) od kablówki.
    Na odległość trudno dać Tobie jednoznaczne wskazówki co do tego separatora, jeżeli jesteś pewny instalacji elektrycznej (elektryk wyeliminował wszelkie błędy i zagrożenia) umów się z instalatorami od TVK - myślę, że za nieduże pieniądze podjadą z tym separatorem i sprawdzą połączenie - tuner TV - kablówka, opisz im jaki problem wystąpił, żeby wiedzieli jak podejść do tematu.
    Pzdr
  • Poziom 10  
    kasprzyk napisał:
    tigerk86 napisał:


    Wczoraj był elektryk, w gniazdku do którego wtedy raz jedyny podłączyłem laptopa na bolcu uziemiającym było napięcie. Po zwarciu z grzejnikiem było 220V. Wczoraj odłączył mi to gniazdko, żeby nie niszczyć ścian bo coś tam jest pomieszane z kablami. W pozostałych gniazdkach jest wszystko okej.
    Zapytałem go, czy mogło być to powodem zwarcia w laptopie, od razu powiedział, że na 99% tak.
    Od tamtego momentu nic nie podłączałem do kabla TV, bo nie chciałem spalić drugiego laptopa, teraz też się trochę obawiam.
    Czy mogę jakoś sprawdzić, czy z kablem TV jest wszystko okej, i co z tymi izolatorami galwanicznymi itp.

    Witam
    Elektryk mógł sprawdzić jakie napięcie występuje między laptopem (np. masą USB) a przewodem (ekranem) od kablówki.
    Na odległość trudno dać Tobie jednoznaczne wskazówki co do tego separatora, jeżeli jesteś pewny instalacji elektrycznej (elektryk wyeliminował wszelkie błędy i zagrożenia) umów się z instalatorami od TVK - myślę, że za nieduże pieniądze podjadą z tym separatorem i sprawdzą połączenie - tuner TV - kablówka, opisz im jaki problem wystąpił, żeby wiedzieli jak podejść do tematu.
    Pzdr


    Jest tylko jeden problem, z instalatorem kablówki nie będę mógł się umówić, dlatego to rozwiązanie niestety muszę odrzucić.

    Mam miernik, więc może sam jestem w stanie sprawdzić połączenie - kabel - USB. Tylko powiedz mi w jaki sposób podłączyć miernik.
    Przypuszczam również, że problem nie wystąpi już na innym gniazdku, ponieważ zwarcie stało się wtedy w momencie podłączenia laptopa do awaryjnego gniazdka. Bez zasilania 220V laptop działał bez problemu z TV.
  • Poziom 10  
    kasprzyk napisał:
    tigerk86 napisał:


    Wczoraj był elektryk, w gniazdku do którego wtedy raz jedyny podłączyłem laptopa na bolcu uziemiającym było napięcie. Po zwarciu z grzejnikiem było 220V. Wczoraj odłączył mi to gniazdko, żeby nie niszczyć ścian bo coś tam jest pomieszane z kablami. W pozostałych gniazdkach jest wszystko okej.
    Zapytałem go, czy mogło być to powodem zwarcia w laptopie, od razu powiedział, że na 99% tak.
    Od tamtego momentu nic nie podłączałem do kabla TV, bo nie chciałem spalić drugiego laptopa, teraz też się trochę obawiam.
    Czy mogę jakoś sprawdzić, czy z kablem TV jest wszystko okej, i co z tymi izolatorami galwanicznymi itp.

    Witam
    Elektryk mógł sprawdzić jakie napięcie występuje między laptopem (np. masą USB) a przewodem (ekranem) od kablówki.
    Na odległość trudno dać Tobie jednoznaczne wskazówki co do tego separatora, jeżeli jesteś pewny instalacji elektrycznej (elektryk wyeliminował wszelkie błędy i zagrożenia) umów się z instalatorami od TVK - myślę, że za nieduże pieniądze podjadą z tym separatorem i sprawdzą połączenie - tuner TV - kablówka, opisz im jaki problem wystąpił, żeby wiedzieli jak podejść do tematu.
    Pzdr


    Sam sprawdziłem napięcie pomiędzy ekranem kablówki a kaloryferem i uziemieniem w sieci.
    Wyniki:
    ekran kablówki - kaloryfer: ACV - 0,3V; DCV - 110mV; R=90Ω;
    ekran kablówki - uziemienie z sieci elektrycznej: ACV - 0,4V; DCV - 120mV; R=130Ω;
    Co można wywnioskować po odczytaniu takich wartości?
  • Poziom 10  
    kasprzyk napisał:


    To w takim razie ten izolator galwaniczny powinienem zainstalować przed pierwszym rozgałęźnikiem czy przed drugim (z pominięciem modemu)?
    Czy taki izolator nie wpłynie na szybkość łącza (modemu)?

    Czy to zabezpieczenie również mogę zastosować:
    http://www.dipol.com.pl/zabezpieczenie_przeciwprzepieciowe_tv-sat_wtyk_f-_gniazdo_f_signal_R48602.htm
    i wtedy bezpośrednio podłączyć do rozgałęźnika czy ten podany przez Ciebie jest bardziej odpowiedni i lepszy?.
  • Specjalista elektryk
    To co zaproponowałeś, to nie jest izolator galwaniczny.
    Izolator wstaw między Twoim tunerem TV a kablówką.
    Pzdr
  • Poziom 10  
    kasprzyk napisał:
    To co zaproponowałeś, to nie jest izolator galwaniczny.
    Izolator wstaw między Twoim tunerem TV a kablówką.
    Pzdr


    To w takim razie kupię ten izolator galwaniczny Signal.
    Tylko czy mogę go podłączyć przed rozdzielaczem na dwa TV zgodnie z rysunkiem, czy musi być on bezpośrednio przed tunerem?

    Problem z instalacją sieci kablowej - modem + tuner tv



    Obrazek zmniejszyłem a załącznik usunąłem. Wpis będzie bardziej czytelny.
    [SP5ANJ]
  • Specjalista elektryk
    Teoretycznie, jeżeli instalacja elektryczna jest sprawna, zasilanie tunerów, laptopa z tej samej fazy - możesz wstawić izolator we wskazanym miejscu.
  • Poziom 10  
    kasprzyk napisał:
    Teoretycznie, jeżeli instalacja elektryczna jest sprawna, zasilanie tunerów, laptopa z tej samej fazy - możesz wstawić izolator we wskazanym miejscu.


    Tak na prawdę, bardzo rzadko (prawie nigdy) są podłączone dwa tunery jednocześnie, więc uważam (ale nie jestem pewny), że ten izolator może być w tym miejscu.