Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

CFI Grup model: CFI-S150X - pływające napięcie +5VSTB

ZbeeGin 22 Apr 2012 14:18 20117 11
NDN
  • #1
    ZbeeGin
    Level 39  
    CFI Grup model: CFI-S150X - pływające napięcie +5VSTB
    Witam.

    Historia tego zasilacza jest nieco zawiła, a usterka wydaje się niby prosta.

    Pracowałem wczoraj na komputerze do dość późna. Komputer działał przez 4-5 godzin bez przerwy (zwykle taki jest jego dzienny czas pracy). Około 22:00 wyłączyłem go, jednak po wyłączeniu zwróciłem uwagę na gasnące co parę sekund kontrolki klawiatury. Myśląc, że to jakiś problem z zamknięciem systemu, włączyłem komputer ponownie. Jednak wymagało to nieco dłuższego przytrzymania włącznika - co nie było już normalnym objawem. Wyłączyłem go awaryjnie trzymając włącznik 4 sek. Odłączyłem zasilacz całkowicie od sieci do rana.

    Dziś rano po włączeniu do sieci znów taki sam objaw. Pomiar napięcia na pinie 5VSTB wykazał, że napięcie to zanika co parę sekund. Zasilacz został wymontowany. Pierwsza rzecz to sprawdzenie czy przypadkiem nie wysechł kondensator elektrolityczny na wyjściu PP. Optycznie wyglądał OK, ale został wymieniony na nowy 1000µF/10V (oczywiście LowESR). Niestety to nie wyeliminowało usterki. Pomiary paru kluczowych elementów PP nie wykazały by były one uszkodzone. Profilaktycznie wymieniłem jeszcze 10µF/50V i 22µF/50V po jej pierwotnej stronie.

    Zasilacz w dalszym ciągu "próbkuje" na linii 5VSTB i nie można go włączyć na sztucznym obciążeniu. Występuje też dodatkowy objaw, który zauważony został podczas pomiarów. Gdy napięcie za mostkiem jest "normalne", czyli 285V przetwornica PP próbkuje, ale gdy zasilacz zostanie odłączony od sieci i napięcie to zaczyna powoli spadać, to przy 216V przetwornica PP przestaje próbkować i pojawiają się stabilne napięcia wyjściowe: +5V (STBY) i +15,8V (do PWM-a), a zasilacz ma skłonności do prawidłowego uruchomienia się na ułamek sekundy.

    I teraz mam dylemat czy usterkę wiązać tylko i wyłącznie z PP, czy z pierwotną stroną za mostkiem, czy jednak po wtórnej w sterowniku zbytnio obciążającym jego 15V? Ostatnie jestem skłonny wykluczyć, bo zasilacz chce jednak startować.
    No i co to jest za układ scalony AT30B (TO-92)?

    Zasilacz jest dwuletni, co zresztą widać bo prawie się nie zakurzył, a jest to jednostka o mocy 150W występująca w kilku modelach obudów ITX.

    Oparty jest na elementach:
    Przetwornica PP: MJE13003, AT30B (TO-92), PC817, TL431 (SOT-23)
    Przetwornica Główna: 2005AZ, 2x MJE13007, 2x STC945, 2SD882
    Napięcia na układzie scalonym 2005 w trybie stand-by:
    1 - 4,2V pływa
    2 - 4,9V pływa
    3 - 0,03V
    4 - 0,0V
    5 - 0,23V pływa
    6 - 0,0V
    7 - 2,30V pływa
    8 - 2,30V pływa
    9 - 0,0V
    10 - 1,0V pływa
    11 - 1,0V pływa
    12 - 0,0V
    13 - 0,06V pływa
    14 - 0,01V
    15 - 0,01V
    16 - 1,2V pływa
    Napięcia gdy zasilacz chwilowo wystartuje przy 216V na pierwotnej stronie, nie dają się zmierzyć bo szybko znikają, a autotransformatora niestety w domu brak. :(

    Zdjęcia wewnątrz (prosto z aparatu):
    CFI Grup model: CFI-S150X - pływające napięcie +5VSTBCFI Grup model: CFI-S150X - pływające napięcie +5VSTBCFI Grup model: CFI-S150X - pływające napięcie +5VSTBCFI Grup model: CFI-S150X - pływające napięcie +5VSTB
    CFI Grup model: CFI-S150X - pływające napięcie +5VSTBCFI Grup model: CFI-S150X - pływające napięcie +5VSTBCFI Grup model: CFI-S150X - pływające napięcie +5VSTBCFI Grup model: CFI-S150X - pływające napięcie +5VSTB
    Dodano po 3 [godziny] 45 [minuty]:

    Problem układu scalonego AT30B się nieco rozwikłał i dotarłem do kopii noty, a jest to sterownik SMPS firmowany przez ATC Technology.
    Poprawiłem TONI_2003.
  • NDN
  • #2
    W.P.
    Computer PSUs specialist
    Zacząłbym od wymiany C8 (odpowiednik C3 na schemacie ze str. 7).
    Powodem takich zachowań jest przetwornica PP. Z jej napięcia zasilany jest 2005 i stąd takie napięcia na jego nóżkach.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Oczywiście kondensatory strony wtórnej PP także do sprawdzenie bądź wymiany.
  • NDN
  • #3
    ZbeeGin
    Level 39  
    W.P. wrote:
    Zacząłbym od wymiany C8 (odpowiednik C3 na schemacie ze str. 7).

    Oba małe elektrolity po pierwotnej stronie (odpowiedniki C5 i C3) zostały wymienione na nowe. Zastanawia mnie napięcie jakie utrzymuje się na tej diodzie Zenera. W/g aplikacji jest tam dioda 12V, u mnie w zasilaczu przy pomiarach jest tam 7,9V i nieco pływa do 8,1V.

    Po stronie wtórnej przetwornicy PP w gałęziach 5V i 15V też już elektrolity są wymienione.
  • #5
    ZbeeGin
    Level 39  
    W.P. wrote:
    Czy R17 ma 220Ω?

    Tak, a rezystor w porządku, ma deklarowane 220Ω, i dioda D7 też sprawna.

    Niestety pojawił się problem z diodą Zenera ZD4. Elementy są klejone, i przy wylutowywaniu jej... mała tragedia z amputacją jednej nogi.

    Na diodzie jest kod "D5" co najprawdopodobniej oznacza, że jest to dioda MMSZ5230BT1G produkcji ON Semi o napięciu 4V7. Wymiana na BZV55-C4V7 spowodowała, że przetwornica PP w ogóle nie startuje. :cry:
  • Helpful post
    #6
    W.P.
    Computer PSUs specialist
    CFI Grup model: CFI-S150X - pływające napięcie +5VSTB
    Układ ze strony 7 pasuje dość dokładnie do tego. Myślę, że powinna tam być dioda na 12V.
    ZbeeGin wrote:
    Gdy napięcie za mostkiem jest "normalne", czyli 285V
    Taka wartość nie jest normalna. Co z kondensatorami za mostkiem 330µF/200V. Jeśli dysponujesz jakimkolwiek (47÷220µF/400V) to dołącz go do wyjścia mostka i pomierz napięcie. Przy 230V przemiennego sieci kondensator powinien się naładować do ponad 320V stałego.
  • #7
    TONI_2003
    Moderator
    Podaj jeszcze, który rozkład pinów układu scalonego odpowiada temu na rysunku w stosunku do podanych napięć przez Ciebie...
    CFI Grup model: CFI-S150X - pływające napięcie +5VSTB
  • #8
    ZbeeGin
    Level 39  
    TONI_2003 wrote:
    Podaj jeszcze, który rozkład pinów układu scalonego odpowiada temu na rysunku w stosunku do podanych napięć przez Ciebie...

    Moja wersja układu scalonego to ta z prawej, czyli ATX2005.

    W.P. wrote:
    Układ ze strony 7 pasuje dość dokładnie do tego. Myślę, że powinna tam być dioda na 12V.

    Tak, pasuje. Choć jest jeden mały wyjątek. Równolegle z transoptorem jest jeszcze dioda Zenera o kodzie "H2", katodą skierowana do kolektora transoptora. Gdyby brać za pewnik, że kody obu diod zgadzają się z diodami ON Semicondutor jakie podałem poprzednio, to miałaby ona właśnie 12V. OK. Zostawmy na razie te nieszczęsne diody Zenera.

    Dziś już niestety nie popchnę tematu dalej, ale mam nadzieję jutro wygospodarować czas na eksperyment z kondensatorem za mostkiem. Rzeczywiście, winno być 320V, a u mnie jest aż o 40V niżej. Po drodze od mostka jest tylko termistor... Czyżby?
  • Helpful post
    #9
    W.P.
    Computer PSUs specialist
    ZbeeGin wrote:
    Choć jest jeden mały wyjątek. Równolegle z transoptorem jest jeszcze dioda Zenera
    Co prawda nie rozwiązuje to istoty problemu ale przynajmniej ułatwia zrozumienie jak (i dlaczego) przetwornica startuje.
    Co do termistora... Nie stawiam na jego uszkodzenie ale warto zmierzyć jego rezystancję - nie powinna przekraczać kilku omów.

    Ogólnie to trudny problem do rozwiązania "na odległość". Wymaga dokładniejszych oględzin warsztatowych z bogatszym niż domowe wyposażeniem. Dobrze byłoby mieć w zapasie drugi sprawny AT30B. Ma rozbudowaną strukturę wewnętrzną i może być przyczyną takiego zachowania.
    W podobnej sytuacji wylutowałbym 2005 na czas prac przy PP montując w miejsce po nim podstawkę.
  • #10
    ZbeeGin
    Level 39  
    Dzisiaj w pracy zmierzyłem jeszcze raz napięcie na kondensatorach po mostku. Jednak jest 351V a nie jak podawałem 285V. Uszkodzona dioda Zenera została podmieniona na szklaną SMD 12V. Przetwornica znowu startuje, ale dalej próbkuje. Mogę jeszcze w pełni potwierdzić, że przy 216V na kondensatorach przetwornica PP startuje i daje stabilne 4,994V.

    W.P. wrote:
    Co do termistora... Nie stawiam na jego uszkodzenie ale warto zmierzyć jego rezystancję - nie powinna przekraczać kilku omów.

    Zmierzyłem, wynosi 6Ω.

    W.P. wrote:
    Dobrze byłoby mieć w zapasie drugi sprawny AT30B

    Niestety brak na stanie. Dawcy też nie ma, bo próżno go szukać w moim awaryjnym ModeCom-ie.

    TONI_2003: Dioda SB560 na linii +5V przetwornicy PP też jest sprawna.

    Edit: 25 Kwi 2012 10:29
    CFI Grup model: CFI-S150X - pływające napięcie +5VSTB
    Przetwornica PP już pracuje. Uszkodzone okazały się diody D7 i D8. Po ich wymianie na LL4148
    przetwornica startuje normalnie i napięcia wyjściowe są stabilne. Diody te przy pomiarach multimetrem z testerem diod nie wykazywały żadnych uszkodzeń. Najprawdopodobniej jednak przy wyższych napięciach dostają upływności. Mogę spróbować zmierzyć, ale czy to wniesie coś istotnego?

    Teraz pozostaje sprawa diody ZD4 czy zostawić tą SMD 12V czy jednak ma tam być inna dioda? Obecnie jak przetwornica PP pracuje normalnie utrzymuje się tam napięcie 11,6V (pomiar z oscyloskopu). Przedtem jak napięcie sieciowe spadało do 216V i przetwornica zaczynała pracować to utrzymywało się tam napięcie 7V (pomiar z oscyloskopu).

    Parę oscylogramów jakie zrobiłem wrzucę później jak uporządkuję te zrzuty ekranowe.
    Poprawiłem TONI_2003.
  • Helpful post
    #11
    TONI_2003
    Moderator
    Oczywiście mógłbyś poeksperymentować delikatnie pod kontem podmiany tej diody Zenera stopień niżej czy wyżej, ale skoro na przykładowej aplikacji Masz właśnie diodę Zenera na 12V . Przy której wszystko sprawuje się poprawnie to poco kusić los (gdy nie wiedziałem całkowicie jaka to może być dioda tak właśnie czyniłem)? Zresztą może ktoś jeszcze zabierze głos w tej sprawie...
    PS.
    Kiedy robiłeś wcześniej pomiary D7 i D8 czy były one robione na odlutowanych diodach?
  • #12
    ZbeeGin
    Level 39  
    TONI_2003 wrote:
    Oczywiście mógłbyś poeksperymentować delikatnie pod kontem podmiany tej diody Zenera stopień niżej czy wyżej, ale skoro na przykładowej aplikacji Masz właśnie diodę Zenera na 12V.

    Tylko, że elementy w przedmiotowym zasilaczu są nieco inne niż te które podaje przykładowa aplikacja. Na przykład:
    - R56 - aplikacja 200Ω, tu 1kΩ
    - R18 - aplikacja 330Ω, tu 150Ω
    - R17 - aplikacja 510Ω, tu 220Ω
    Więc nie mogę tego w pełni uważać za pewnik.

    TONI_2003 wrote:
    Kiedy robiłeś wcześniej pomiary D7 i D8 czy były one robione na odlutowanych diodach?

    Jak najbardziej. Dziś je nawet ponownie mierzyłem. W kierunku zaporowym tester wykazuje brak przejścia. W kierunku przewodzenia tester diod wskazuje spadek 0,762V.
    ---
    Obiecanych parę oscylogramów.
    CFI Grup model: CFI-S150X - pływające napięcie +5VSTB CFI Grup model: CFI-S150X - pływające napięcie +5VSTB

    CFI Grup model: CFI-S150X - pływające napięcie +5VSTB CFI Grup model: CFI-S150X - pływające napięcie +5VSTB
    Wszystko mierzone względem masy gorącej.

    Edit: 28 Kwi 2012 17:47
    Zasilacz przeszedł testy obciążeniowe. Najpierw samej przetwornicy PP jak i później w całości. Napięcia wyjściowe przetwornicy głównej: +5V, +12V, -12V trzymają się normy ATX. Jedynie napięcie 3,3V jest nieco zawyżone. Niestety konstrukcja jest dość prosta i zwyżka ta jest spowodowana brakiem aktywnej stabilizacji tej linii z przewodem pomiarowym.
    Napięcie +5VSTB z przetwornicy PP pod obciążeniem spada do 4,995V.
    Zamiast oryginalnej diody Zenera ZD4 zostawiłem C12V.

    Dziękuję koledzy za wsparcie. Na chwilę obecną zamykam temat.