Liebherr CN 38130 - zaniżona temperatura w komorach

Problem z zaniżonymi temperaturami w komorach (chłodziarce i zamrażarce) lodówki CN38130.

Jest to lodówka 1-agregatowa (agregat Danfoss) z niezależną regulacją dla chłodziarki i zamrażarki.
Regulacja zrealizowana jest na sterowniku 613364000: http://north.pl/karta/,9273516.html na procku ATMEGA (regulacja oraz wyłączanie za pomocą potencjometrów).
Do sterownika podpięte są 3 sondy (jest miejsce na 4, ale nie ma sondy - chyba ze względu na brak komory Bio).
Sonda 1 jest na parowniku,
Sonda 2 w komorze zamrażalki
Sonda 3 - nie wiem gdzie (ale z jej rezystancji wynika umieszczenie w temp zbliżonej do zamrażalki)
Płyta czołowa sterownika:

Instrukcja obsługi: https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=10825728#10825728
Obok agregatu umieszczony jest elektrozawór AVECO KMV 432



Opis problemu
Mimo ustawienia temperatur na maksymalną wartość (+9°C w chłodziarce i -15°C w zamrażalce) temperatury utrzymują się na poziomach ok -22°C i -1°C.
Parownik dosyć szybko pokrywa się szronem.
Wyłączeniem komory chłodziarki na noc (regulator na 0) powoduje odszronienie.
Po ponownym włączeniu chłodziarka pracuje z odszranianiem się (działa No Frost) ale ze względu na niska temperaturę po ok 2 dniach tylna ściana ponownie pokryta jest śniegiem. Agregat pracuje w miarę normalnie (dosyć długie przerwy w jego pracy) - raczej niezauważalna różnica do poprzedniego okresu gdy działała prawidłowo.

Moje pytania
1. Jaka może być przyczyna problemu.
2. Czy jednoczesne uszkodzenie sond jest prawdopodobne (nie znalazłem ich typów, a North nie odpowiedział), czujka wizualne wygląda wygląda jak ta z oferty North - http://north.pl/karta/959014200-zestaw-naprawczy-czujnika-temperatury-liebherr,5015407.html
3. Czy jest możliwe takie działanie przy rozszczelnieniu (przypominam, że agregat nie sprawia wrażenia aby pracował dłużej)
4. Czy może to być uszkodzenie sterownika - jego zasilanie zrealizowane jest z wykorzystaniem kondensatora MKP (680nF) i diod - (bez izolacji galwanicznej). Jeśli MKP straciłby swoje parametry, być może jest nieodpowiednie zasilanie dla elektroniki (regulacja zrealizowana za pomocą potencjometrów).
Wymienił bym kondensator ale nie wiem jak wydobyć płytkę, a nie chcę czegoś połamać:


Oczywiście mogę dokładać rezystory w szereg z sondami, ale będzie to rozwiązanie doraźne. Tak przy okazji, mógłby mi ktoś wytłumaczyć w jaki sposób odbywa się regulacja temperatur dla komór przy jednym agregacie i 2 termostatach. W jaki sposób następuje podział chłodzenia (jednocześnie obie komory z odcinaniem chłodziarki czy może oddzielnie - raz jedna, raz druga, a może inaczej).

Jeśli ktoś z Was ma jakieś pomysły to proszę o pomoc

Do opakowania lodówki dorzucony był schemat od Miele KNF 8462 s. Różni się on od Liebherra komorą Bio oraz modułem sterowania (przyciski zamiast potencjometrów) stosowanym takze w innych Liebherrach. Reszta powinna być taka sama.
schemat lodówki Miele

jacekp123 wrote:

Sonda 1 jest na parowniku,

Tu jest pies pogrzebany. Ta czujka do której linka podałeś wygląda na tą którą należy użyć.

Czujka do której podałem link to NTC 4k7. Pomiary sondy z lodówki odpowiadają właśnie takiej wartości (pasuje charakterystyka). W takim przypadku (rezystancje zmierzone i odpowiadające im temperatury) musiała by być możliwość ustawienia w lodówce wyższych temperatur (a nie udaje się to).
Pozostaje jeszcze czujka z zamrażalnika (wygląda na taką samą) oraz trzecia czujka (nie wiem gdzie umieszczona). Temperatury obniżone są wszędzie, więc uszkodzić musiały by się wszystkie jednocześnie (koszt każdej z nich to 100zł).
Dlatego zastanawiam się czy może być także inna przyczyna.

Na pewno analizę ułatwiła by znajomość działania (algorytm) sterowania tzn w jaki sposób następuje rozdział chłodzenia w komorach. Na pewno agregat powinien wystartować gdy gdziekolwiek jest za ciepło. Ale co się dzieje gdy trzeba schłodzić jedną komorę?. Jest jeden elektrozawór (3 rurki, część tworzy spiralę). Chłodziarkę można włączyć tylko po włączeniu zamrażalki (wyłączenie zamrażalki wyłącza wszystko). Chłodziarkę można wyłączać oddzielnie.

Powymieniaj elektrolity, a zwłaszcza ten MKT.

Kondensatory - elektrolit oraz MKP (już jest zamówiony) mam zamiar wymienić bo jest to najmniejszy koszt, nie jestem tylko pewien czy to wystarczy.
Na razie na noc wyłączyłem chłodziarkę i wrzuciłem termometr do zamrażalki.
Jeśli temperatura w zamrażalce wzrośnie to zamawiam czujnik temperatury do chłodziarki (na parownik) i jednocześnie wyjaśni mi się algorytm sterowania. Jeśli w zamrażalce nadal będzie za zimno to dalej nic nie wiem.

Minęło trochę czasu, a problem częściowo rozwiązałem.
Wymieniałem kondensatory i nic to nie dawało.
Natomiast z czasem temperatura w chłodziarce coraz bardziej się obniżała do ok (-3 st.). Agregat pracował też zdecydowanie dłużej. Aby odszronić parownik wyłączałem na niektóre noce tylko chłodziarkę. Rezystancja NTC rosła na tyle, że działający prawidłowo sterownik powinien wyłączać chłodzenie (do ok 25k). Przy odmrażaniu i temperaturze ok 8 st. było to ok 12k.
Pewnego dnia nastąpiło ciekawe zdarzenie - przez ok 2 dni temperatura ustawiła się na prawidłowym poziomie (agregat włączał się rzadko). Po 2 dniach znowu powrócił mróz i tak już pozostało. Podpinałem szeregowo rezystory do NTC i nic to nie dawało.
Zakupiłem więc zwykły NTC 4,7k , podłączyłem do przewodu i zabezpieczyłem koszulkami termokurczliwymi oraz siliconem (uwaga na potencjał sieci). Podłączyłem w miejsce oryginału i włączyłem lodówkę. Temperatura oscylowała w przedziale 8 - 14 st. (za dużo).
Podpiąłem szeregowo rezystor 1k a potem 2k.
Temperatura przy 2k ustaliła się w przedziale 2 - 8 st. (agregat długo chłodzi a potem bardzo długo odpoczywa)
Duża histereza prawdopodobnie wynika z tego, że NTC powinien mieć większą wartość (teraz pracuje na spłaszczonej części charakterystyki, którą dodatkowo wypłaszcza dołączony rezystor).
NORTH nie odpowiedział mi jaki powinien być NTC, więc nie zakupiłem właściwego.
Jak uda mi się kupić zwykły NTC ale o wartości np 6,8k lub większy (który zbocznikuje większą rezystancją) to go podmienię i zobaczę efekty.
WNIOSKI:
-sterownik sprawia wrażenie sprawnego,
-raczej nie jest rozszczelniona instalacja (co najczęściej sugerują autoryzowane serwisy - proponując także złomowanie)
-oryginalny NTC mimo, że zmiany rezystancji wydają się właściwe nie daje prawidłowej regulacji,
-prawdopodobnie pod napięciem oryginalny NTC zachowuje się nieprawidłowo (np.ma upływność),
-za mała wartość NTC + rezystor większa histerezę regulacji.

Może moje wywody się do czegoś przydadzą albo ktoś ma jakieś inne sugestje.

Jacek

witam
podaj kod serwisowy tej lodówki zaczyna się na 0 lub 9
pozdr

Podaję dane lodówki:

CN 38130
index: 20k/210
service nr. 0975762-11
serial nr. 24.636.175.0

witam
czujnik temperatury:
według dokumentacji 5,9kOhm przy +20 C, oraz 11,9kOhm przy +5 C - temp. średnia dla chłodziarki
zawór sterujący komorami zasilany naprzemiennie aż do osiągnięcia załozonej temperatury
wymień czujnik komory chłodziarki i powinno być OK
bardzo rzadko psują się te moduły, wsad niedostępny
pozdr

po wyłączeniu chłodziarki(ustawienie 0), nadal ci schładza?

Chłodziarkę można prawidłowo wyłączyć i przestaje ona chłodzić.

Aby wymienić czujnik na oryginalny muszę znać jego typ. Może wiecie jakie jest jego oznaczenie. North ma w katalogu kilka takich elementów, ale parametrów nie podaje ani nie potrafi odpowiedzieć co należy zastosować.

Czujnik NTC w Miele ma nr kat 7323302 jest to tz. zestaw naprawczy koszt w serwisie ok 150 zł

Miele stosuje chyba inne sterowniki, więc mogą stosować inne czujki. Na stronie Northa czujka 7323302 przypisana jest tylko do Miele (a nie do Liebherr)
Ja muszę mieć pewność odnośnie typu czujki NTC.

tu masz charakterystykę tego czujnika, powinien pasować ale głowy nie dam lodówki dla Miele robi liebherr tak że powinno pasować zestaw naprawczy na North jest identyczny jak w miele tylko tańszy K_andy podał jaki czujnik powinien być według dokumentacji i idealnie pasuje.

1. Technical Data



Temperature sensor resistance values
Temperature [°C] Resistance [kΩ]
+35 3
+30 3.8
+25 4.7
+20 5.8
+15 7.3
+10 9.3
+5 11.9
0 15.3
-10 25.8
-15 34
-20 45.3
-25 60.7
-30 82.3
-35 112.7
-40 156

Table 1: Temperature sensor resistance values

Dodano po 6 [minuty]:

a i masz schemat poglądowy sterowanie zaworem

Czy zna może ktoś numer katalogowy tego czujnika?

Jeśli twoja chłodziarka wyprodukowana została po 2003 roku to cujka serwisowa ma index 9590142.

Mam ten sam problem.

Bardzo proszę o pomoc i o informacje jak wymienić czujnik temperatury chłodziarki do zabudowy model Liebherr KIKB3146 o nr serii 9988402-00 - lodówka nie chłodzi, zamrażalnik działa ok?

1. Czy wystarczy odkręcić panel sterujący i tam wypiąć uszkodzony a podpiąć nowy ?
2. Czy muszę odkręcić płytę wewnętrzną z wentylatorem i tam znajdę ten czujnik?

Konieczne jest zdemontowanie płyty z wentylatorem, czujnik jest przykręconu do tylnej ścisnki, lub jeśli masz parownik metalowy (wielka metalowa biała płyta)jest pod nią w dolnej cząści .

Dzień Dobry!

Podepnę się pod ten temat z wielką prośbą pomoc.
Lodówka LIEBHERR KGBes 4046-28C; 0973672-03
Mrozi warzywa w górnej szufladzie. Są dwie na dole.
Lodówka posiada 4 czujniki NTC:
- 2 sztuki w górnej części chłodziarki - obok lampki i obok wentylatora.
- 1 sztuka tuż za szufladami na dole, ok. 10 cm od dolnej krawędzi płyty chłodziarki.
- 1 sztuka na parowniku.

Moja zagwozdka polega na tym, że:
1. W North mam do wyboru de-facto tylko 2 czujniki - 10 Ohm (po ok. 150 zł) i drugi 265mm (ok. 240 zł), bez podanej rezystancji.
2. Na module mam 5 złączy, cztery od czujników NTC i piąty nie mam pojęcia od czego.
3. Rezystancja w ohmach na tych 5 kostkach wynosi:


Dodam tylko, że lodówka wcześniej mroziła w dwóch szufladach, zanim się zorientowałem, że półka nad szufladami jest jednak niezbędna. Po jej założeniu zaczęła mrozić tylko w górnej i tylko te, które są najbliżej tylnej krawędzi.

Bardzo proszę o pomoc.
Czy w tej lodówce jest jeszcze jakiś dodatkowy, piąty czujnik?
Jaka jest prawidłowa rezystancja na poszczególnych czujnikach?
Jaka jest rezystancja na czujniku 265mm z North - Link?