Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Deimic Smart Home
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

2 niezależne obwody i 1 wspólna żarówka

woartur 27 Kwi 2012 22:36 4581 52
  • #1 27 Kwi 2012 22:36
    woartur
    Poziom 2  

    Projektant zaprojektował w salonie oświetlenie składające się z 2 rzędów żarówek.
    Rzędy te przecinają się, w taki sposób że mają 1 wspólną żarówkę.
    Każdy rząd miałby być sterowany oddzielnie, każdy za pomocą 2 przełączników schodowych.
    Istniałaby więc możliwość niezależnego sterowania każdym z rzędów, np. jeden jest włączony a drugi jest wyłączony, albo oba są włączone, albo oba wyłączone.

    Mój elektryk twierdzi, że nie da się tego podłączyć - problemem jest wspólna żarówka.

    Poniżej zamieszczam projekt:
    2 niezależne obwody i 1 wspólna żarówka

    oraz schemat elektryczny, który narysowałem próbując rozwiązać problem - wspólna żarówka nie jest podłączona - nie wiem w jaki sposób to zrobić.
    2 niezależne obwody i 1 wspólna żarówka

    Czy macie jakieś pomysły?
    Da się to jakoś rozwiązać?

    Z góry dziękuję za pomoc.

    0 29
  • Deimic Smart Home
  • #2 27 Kwi 2012 22:48
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    Po co kombinować ? Zapytać projektanta, czy jest wspólna żarówka dla dwóch obwodów. Gdzie jest info od niego, że tak jest rzeczywiście ?
    Chociaż opis 4,5 sugeruje ... No właśnie.

    Mimo wszystko da się zrobić, ale żarówka ta musiała by być sterowana z np. 2 przekaźników. Tylko że co w sytuacji, gdy oba obwody załączone ?

    0
  • Deimic Smart Home
  • #3 27 Kwi 2012 23:23
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Faktycznie dziwny układ. Najprościej, to wspólną żarówkę zrobić na 3-cim wyłączniku.

    ele_pp - słusznie, 2 przekaźniki

    2 niezależne obwody i 1 wspólna żarówka

    nie wiem, czy nie przekombinowałem, ale powinno działać
    pzdr

    0
  • #4 27 Kwi 2012 23:30
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    Neutralny jest wspólny, porysuj parę kresek jakby podać napięcie, by to zadziałało. Może jakieś trochę inne włączniki światła, a może prościej? :)

    0
  • #5 28 Kwi 2012 08:22
    Ryszard49
    Poziom 33  

    Witam.
    Jeżeli dobrze zrozumiałem to w każdym przypadku załączenia powinna świecić żarówka wspólna. Jeżeli tak to rozwiązanie jest bardzo proste ale jego wykonanie zależy od tego czy instalacja jest już położona czy też nie. Rozwiązanie, to użycie dwóch przekaźników. Pozostaje tylko kwestia ich umieszczenia. Podobny układ zastosowałem przy podwieszanym suficie i tam bez problemu umieściłem przekaźniki.
    Pozdrawiam.

    0
  • #6 28 Kwi 2012 08:24
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Wyżej zamieściłem rysunek - odnieście się do niego.
    pzdr

    0
  • #7 28 Kwi 2012 09:18
    Ryszard49
    Poziom 33  

    Witam.
    kasprzyk napisał.

    Cytat:
    Wyżej zamieściłem rysunek - odnieście się do niego.

    Najpierw przeczytaj co napisał 15kVmaciej :
    Cytat:
    Neutralny jest wspólny, porysuj parę kresek jakby podać napięcie, by to zadziałało.

    A najlepiej żebyś naniósł swoje rozwiązanie na schemat autora.
    Pozdrawiam.

    0
  • #8 28 Kwi 2012 09:54
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Kolega Maciej zamieścił wpis zanim wstawiłem rysunek.
    No chyba wszystko jasne - nie rozrysowałem przewodu N i PE, oraz połączenia ze schodowymi. Jeżeli osoba wykonująca tą instalację to elektryk, taki schemat MZ wystarczy ;)
    Pzdr

    0
  • #9 28 Kwi 2012 10:22
    Ryszard49
    Poziom 33  

    Witam.
    kasprzyk sęk w tym że gdyby to był elektryk to nie byłoby tego tematu na forum. Poza tym nie mamy rozeznania na jakim etapie jest instalacja co utrudnia wskazanie optymalnego rozwiązania.
    Pozdrawiam.

    0
  • #10 28 Kwi 2012 10:52
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Ryszard - owszem, ja potraktowałem problem, jakby był na etapie przygotowywania instalacji - poczekajmy na odpowiedź zainteresowanego.
    pzdr

    Może ktoś prostsze rozwiązanie zaproponuje ?

    0
  • #11 28 Kwi 2012 11:02
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    Równie dobrze sporna "żarówka" według projektanta należy do obwodu 4 LUB 5.
    Zapytać twórcę, co miał na myśli i po sprawie. Wówczas będziemy my projektować.

    0
  • #12 28 Kwi 2012 16:39
    woartur
    Poziom 2  

    Bardzo dziękuję za Wasze opinie i pomysły.
    Widziałem, że pojawiło się kilka wątpliwości, już tłumaczę:

    - obwód 4 i 5 wg projektanta (co również mi się podoba) mają działać niezależnie, tzn. za pomocą 2 wyłączników schodowych można włączać/wyłączać obwód 4, a za pomocą kolejnych 2 wyłączników schodowych można włączać/wyłączać obwód 5. Obwody pod względem użytkowym działają niezależnie.

    - 'wspólna żarówka' należy zarówno do obwodu 4 jak i 5, tzn jest zapalona gdy włączony jest obwód 4 lub gdy włączony jest obwód 5 (tak jakby logiczny OR: jeśli 4_ON lub 5_ON => żarówka_ON)

    - osobny przełącznik dla 'wspólnej' żarówki raczej mnie nie interesuje - sterowanie obwodami 4 i 5 odbywa się z 2 miejsc (wyłączniki schodowe), dodatkowy przycisk skomplikuje życie, myślę że również domownikom. Wklejony projekt uprościłem tak żeby nie zaciemniać idei problemu, w rzeczywistości będzie tam dość dużo włączników :)

    - etap instalacji: elektryk kładzie kable, problematyczne miejsca na razie ominął


    Przejrzałem Wasze pomysły i wydaję mi się że zgodny z założeniami projektowymi jest pomysł kasprzyka z 2 przekaźnikami.
    Poniżej, bazując na Jego pomyśle zaktualizowałem schemat, będę bardzo wdzięczny za info czy dobrze zrozumiałem ideę.
    2 niezależne obwody i 1 wspólna żarówka


    Przy okazji dopytam, jakie przekaźniki do polecacie? - w miarę możliwości chciałbym żeby znalazły się w skrzynce elektrycznej obok bezpieczników a nie np. w puszcze w tynku.
    Jeśli znajdą się w skrzynce elektrycznej to nie muszą być specjalnie ciche (umieszczona jest w kotłowni), ważne żeby były trwałe i służyły bezawaryjnie.
    Co do rodzaju oświetlenia - pisałem dla uproszczenia żarówki, docelowo być może będą to halogeny albo LEDy - zobaczymy.

    0
  • #13 28 Kwi 2012 16:48
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    Brawo dla kolegi kasprzyka.
    Dla przekaźników obwody sterownicze oczywiście oddzielone od wykonawczych.

    0
  • #15 28 Kwi 2012 21:39
    Ryszard49
    Poziom 33  

    Witam.
    W moim przypadku instalacja była już położona więc zastosowałem proste rozwiązanie podpinając się z przekaźnikami równolegle do każdego zespołu żarówek. Styki przekaźników załączały wspólną żarówkę. Przekaźniki typu R-15AC (dużo miejsca) sufit podwieszany.
    Pozdrawiam.

    0
  • #16 28 Kwi 2012 22:14
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    remik_l - pamiętałem tamten post, człowiek jakiś ograniczony, zerknąć się tam nie chciało ;)
    Jest jeszcze opcja z "klapkami" o których pisze zdzisiek1979
    Osobiście wykonałbym to w/g wzoru kolegi edekk - najważniejsze - wszystkie przewody 3*1,5mm sprowadzić do rozdzielni - tam podstawka F&F na szynę DIN + przekaźnik - powinno działać przez dłuuugie lata ;)
    Pzdr

    http://elkom-serwis.com.pl/przekaniki---gniaz...-przekanika-finder-9585-gz80-din-dwignia.html

    2 niezależne obwody i 1 wspólna żarówka

    0
  • #17 28 Kwi 2012 22:26
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    Czyli coś w tym stylu :

    2 niezależne obwody i 1 wspólna żarówka 2 niezależne obwody i 1 wspólna żarówka

    0
  • #18 28 Kwi 2012 22:30
    Ryszard49
    Poziom 33  

    Witam.
    Powyższe zaproponowane rozwiązanie jest niestety rozwiązaniem drogim, trzeba do minimum ograniczyć koszty i znaleźć miejsce na przekaźnik w pobliżu oprawy oświetleniowej lub w oprawie, niestety nic nie wiadomo jakie zastosowano oprawy oświetleniowe. Nie wiadomo też jakiej mocy jest źródło światła. Dane te potrzebne są do dobrania odpowiedniego przekaźnika.
    Pozdrawiam.

    0
  • #19 28 Kwi 2012 22:56
    nuszek
    Poziom 25  

    Dwa zwykłe przekaźniki podłączone - jeden do obwodu 1 a drugi do 2, ze styków przekaźników zasilana wspólna żarówka i po kłopocie.

    0
  • #20 28 Kwi 2012 22:59
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    Dokładnie tak, kolego nuszek, dlatego rysunek (ostatni) kolegi kasprzyk coś mi nie pasuje.

    0
  • #21 28 Kwi 2012 23:05
    Ryszard49
    Poziom 33  

    Ostatni rysunek kolegi kasprzyk jest poprawny ale trudny do odczytania, dlatego że jest to rysunek a nie schemat.

    0
  • #22 28 Kwi 2012 23:13
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    A to bardzo przepraszam. Nie będę się sobie "łamał głowy", skoro za trudne.

    0
  • #23 28 Kwi 2012 23:15
    nuszek
    Poziom 25  

    Ryszard49 napisał:
    Ostatni rysunek kolegi kasprzyk jest poprawny ale trudny do odczytania, dlatego że jest to rysunek a nie schemat.

    Masz rację, zastosowanie jednego przekaźnika o stykach przełącznych tez rozwiązuje sprawę, dlatego na ten temat powinny być dwie odpowiedzi /dwa posty/, jeden z dwoma przekaźnikami - prosty w logice, drugi z jednym, prosty i tańszy.

    0
  • #24 28 Kwi 2012 23:16
    Ryszard49
    Poziom 33  

    Może użyłem nietrafnego określenia. Powinienem napisać: za trudne dla laika.
    Nieczytelność wynika z niestandardowego stosowania symboli elementów elektrycznych.

    0
  • #25 28 Kwi 2012 23:18
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    Cytat:
    zastosowanie jednego przekaźnika o stykach przełącznych tez rozwiązuje sprawę

    To proszę teraz wyjaśnić, co w sytuacji, gdy OBA obwody (4 i 5) są załączone.

    0
  • #26 28 Kwi 2012 23:19
    Ryszard49
    Poziom 33  

    Gdy oba obwody są załączone świecą się wszystkie żarówki.

    0
  • #27 28 Kwi 2012 23:22
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    To nie jest odpowiedź i wytłumaczenie w świetle wcześniejszej wypowiedzi o stykach przełącznych jednego przekaźnika.
    Chciałbym poznać schemat szczegółowy tego rozwiązania.

    0
  • #28 28 Kwi 2012 23:27
    nuszek
    Poziom 25  

    ele_pp napisał:

    Cytat:

    To proszę teraz wyjaśnić, co w sytuacji, gdy OBA obwody (4 i 5) są załączone.


    A co tu tłumaczyć, mignie gdy się załączy inny obwód /jak ktoś ma tak dobry wzrok/ a tak to się świeci tu i tam, chyba, ze ma się nie świecić jak dwa obwody są włączone a to już inna sporawa?

    0
  • #29 28 Kwi 2012 23:33
    Ryszard49
    Poziom 33  

    Jedynym mankamentem zastosowania jednego przekaźnika jak słusznie zauważył kolega nuszek jest mignięcie żarówki podczas załączania innego obwodu.

    0
  • #30 28 Kwi 2012 23:35
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    A przy wyłączaniu ? :D

    0