Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
flexghzflexghz
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaka szansa na odbiór MUX3 z Raszyna?

05 Maj 2012 12:19 2920 12
  • Poziom 24  
    Zakupiłem tuner DVB-T, podłączyłem. Wszystkie anteny - szerokopasmowe "siatkowe". Na dwóch antenach zawieszonych na dachu (nie wchodziłem i nie przestawiałem) łapie tylko MUX2 z Łodzi (100% zasięgu) i nic więcej - na innych kanałach nie ma nawet jednej kreski. Na jednej z nich (starszej, zintegrowanej z Yagą na VHF w polaryzacji pionowej do odbioru TVP2 z Sienkiewicza, który to nadajnik został wyłączony chyba już kilkanaście lat temu) odbiera nawet gdy wzmacniacz zasilam napięciem 5V z tunera. Podpiąłem tuner pod inną antenę, gdzie mam możliwość jej obracania z poziomu balkonu - zamontowaną poniżej poziomu dachu, ale oddaloną o 3 metry od narożnika budynku (tylko w kierunku zachodnim zasłania sygnał). Tam ustawiłem najpierw na kanał gdzie nadaje MUX2 z Raszyna, potem na MUX1, zacząłem kręcić - i nic. Cały czas zero. Podobnie próbowałem z Koninem i Rachocinem, ale też nic nie daje. Co ciekawe, nawet gdy antenę obrócę reflektorem w stronę Łodzi, na kanale na którym nadaje łódzki MUX2 znika tylko jedna kreska na pasku jakości sygnału (innego wskaźnika tam nie ma). Czyli wygląda na to, że sygnał z Łodzi (również analogowy, w niektórych przypadkach to są sąsiednie kanały) jest na tyle silny, że dominuje nad słabym sygnałem z Raszyna i jeszcze słabszym z innych obiektów.

    W odległości kilkudziesięciu metrów na północ, kilkuset metrów na wschód znajduje się las.

    Na terenie miasta zdecydowana większość anten to szerokopasmówki ustawione na Łódź (czasem z dodatkowymi Yagami na VHF ustawionymi na Zygry). Ale jest też trochę anten skierowanych na Raszyn, pojedyncze nawet na Rachocin czy Konin. Z tych skierowanych na Raszyn większość to klony Tri-Digita i oryginalne ASR-860 Telmora (teraz to się jakoś inaczej nazywa), ale jest też kilka siatek.

    Teraz moje pytanie. Czy biorąc pod uwagę wszystkie te czynniki (szczególnie silny sygnał z Łodzi), na porządnej antenie odebrałbym MUX3 z Raszyna? Jaką antenę byłoby w tej sytuacji najlepiej użyć? Bo przecież nie wstawię zamiast reflektora w siatce ołowianej płyty.

    Na MUX1 i MUX2 z Raszyna mi nie zależy, bo MUX2 mam już z Łodzi, a MUX1 będzie w ciągu miesiąca. Ale dobrze byłoby wiedzieć, czy to też dałoby się odebrać z Raszyna.

    Profil terenu wygląda tak:
    Jaka szansa na odbiór MUX3 z Raszyna?
  • flexghzflexghz
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Witam.

    Odbierasz tylko MUX-2 z m. Żółwieniec :?:

    Zółwieniec : http://emi.emitel.pl/EMITEL/obiekty.aspx?obiekt=DODR_W1E

    A inne nadające emisją analogową odbierasz. :?:
    To chyba nie możliwe abyś nie odbierał TVP-1 z mocą 200kW ERP i TVP-2 z 200kW, gdzie MUX-2 jest z mocą 100kW i odbierasz bardzo prawidłowo .

    Mapka obiektów EmiTel-a : http://www.emitel.pl/strona-glowna/mapa-obiektow


    Pozdrawiam.
  • flexghzflexghz
  • Poziom 24  
    Odbieram MUX2 z Łodzi, kanały analogowe z Łodzi, TVP1 i TVP2 z Raszyna (ze śniegiem i odbiciami), TVP1 z Żółwieńca (ze śniegiem i odbiciami). TVP Info z Raszyna - bardzo słabo, jakieś 60% śniegu i brak koloru.

    Nie odbieram żadnych innych multipleksów DVB-T poza Łodzią MUX2 - nie pokazuje się nawet jedna kreska na pasku jakości sygnału.

    Odbiór DVB-T z Żółwieńca mi nic nie da, bo tam nie ma MUX3, poza tym wolałbym mieć dostęp do programu łódzkiego TVP Info. Sens ma Raszyn, ew. Rachocin.
  • Poziom 21  
    W przyszłym tygodniu ruszy emisja testowa z Łodzi/Komin EC4 , gdzie będziesz miał TVP INFO Łódź. ERP takie same jak MUX-2.
  • Poziom 24  
    Ale pytam się o MUX3, nie MUX1. W MUX1 nie ma niektórych kanałów.
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Witam.
    Kpc21 napisał:
    Ale pytam się o MUX3, nie MUX1.

    Z odległości około 65km do Raszyna/Łazy i mocy nadajnika 50kW ERP , to proponuję :
    - antena ATX-91 w kierunku na Łazy i zawieszona jak najwyżej
    - z samym symetryzatorem
    - jeżeli będzie potrzebny jakikolwiek wzmacniacz to jakiś o zysku około do +15dB wewnętrzny
    - kabek nie gorszy od RG-6 czy TRISET-113 z odpowiednimi dobranymi złączami F "zagniatanymi" nie wkręcanymi.


    Pozdrawiam.
  • Poziom 24  
    I jaka na tym jest szansa by złapać MUX3? Trzeba wziąć pod uwagę, że Łódź sieje tak, że na antenie siatkowej tuner w ogóle nie "słyszy" Raszyna.

    Jest jakiś odpowiednik ATX-91, który byłby bardziej odporny na działanie wszelkiego ptactwa? Na moim maszcie antenowym lubią przesiadywać gołębie i mam wątpliwości, czy ten ATX długo wytrzyma.

    Rozumiem, że nie ma szans na jednoczesny odbiór MUX1 z Łodzi (program regionalny łódzki - po wprowadzeniu TVP2 w wersji HD mogą wyłączyć program łódzki na Raszynie).

    Czym to ewentualnie w przyszłości rozdzielić na 2 lub więcej TV? Czy rozgałęźnik np. czterodrożny będzie działać prawidłowo jeśli będzie mieć podłączone tylko 2 odbiorniki? Czy dłuższy przewód do jednego z odbiorników może sprawić, że ten z krótszym przewodem będzie odbierać lepiej (to kwestia różnego tłumienia przewodów o różnej długości, czy sygnał się w jakiś sposób rozkłada)?

    Przedwzmacniacz zewnętrzny - czyli dopuszkowy czy "rurkowy"?
  • Pomocny post
    Poziom 21  
    Antena Televes DAT 75 HD BOSS, jest jeszcze lepsza od ATX-91, solidniejsza,wytrzymalsza iiiii... kilka złotych droższa :-(

    Cytat:
    Czym to ewentualnie w przyszłości rozdzielić na 2 lub więcej TV? Czy rozgałęźnik np. czterodrożny będzie działać prawidłowo jeśli będzie mieć podłączone tylko 2 odbiorniki? Czy dłuższy przewód do jednego z odbiorników może sprawić, że ten z krótszym przewodem będzie odbierać lepiej (to kwestia różnego tłumienia przewodów o różnej długości, czy sygnał się w jakiś sposób rozkłada)?


    Oczywiście taki rozgałęźnik będzie działał prawidłowo, lecz przyniesie on większe straty i trzeba będzie zastosować dwa rezystory.
    Przy dłuższym przewodzie obraz może być nieznacznie gorszy.

    Cytat:
    Przedwzmacniacz zewnętrzny - czyli dopuszkowy czy "rurkowy"?

    Przedwzmacniacz zewnętrzny to ten dopuszkowy.

    A kolega SP5ANJ napisał wzmacniacz wewnętrzny. Czyli np. ekranowany rurkowy, ale z mojej strony polecam masztowe
  • Poziom 24  
    ATX-91 da się zamontować na środku masztu? Bo patrząc na zdjęcia, może to być problematyczne. A nie za bardzo mam możliwość by tą antenę zainstalować na samym szczycie.

    Ta Terra też swoje kosztuje - tak jak wspomniany przez ciebie Televes.

    Z ciekawości - jaka jest przewaga wzmacniacza "rurkowego" nad dopuszkowym ekranowanym (np. z serii LNA)?

    Dipol daje możliwość zwrotu anteny zainstalowanej już wcześniej na dachu gdyby się nie sprawdziła?
  • Pomocny post
    R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Witam.
    Kpc21 napisał:
    Trzeba wziąć pod uwagę, że Łódź sieje tak, że na antenie siatkowej tuner w ogóle nie "słyszy" Raszyna.

    Złe myślenie. To nie Łódź "sieje" tylko Twoja antena "zbiera" sygnały tak, że sobie z tymi sygnałami nie radzi.
    Szczególnie wrażliwą częścią/urządzeniem w antenach są właśnie wzmacniacze, które są przesterowane od dużego sygnału TV na jego wejściu.
    Cytat:
    Rozumiem, że nie ma szans na jednoczesny odbiór MUX1 z Łodzi ...

    Nic nie stoi na przeszkodzie abyś mógł jednocześnie odbierać programy nadawane z Łodzi i z Łaz (Raszyn/Łazy).
    Cytat:
    Czym to ewentualnie w przyszłości rozdzielić na 2 lub więcej TV? Czy rozgałęźnik np. czterodrożny będzie działać prawidłowo jeśli będzie mieć podłączone tylko 2 odbiorniki? Czy dłuższy przewód do jednego z odbiorników może sprawić, że ten z krótszym przewodem będzie odbierać lepiej (to kwestia różnego tłumienia przewodów o różnej długości, czy sygnał się w jakiś sposób rozkłada)?

    Pisaliśmy już wielokrotnie o różnych konfiguracja i podłączeniach - w tym dziale.
    Pomocną stroną jest również : http://www.dipol.com.pl/przyklady_instalacji_antenowych_tv_sat_wlan_gsm_schematy.htm .

    Cytat:
    Przedwzmacniacz zewnętrzny - czyli dopuszkowy czy "rurkowy"?

    To tylko nazwa i sposób ich podłączenia a w środku czasami jest identyczny układ elektroniczny czy to w "rurkowym" czy w puszce przy antenie.

    Osobiście jestem zwolennikiem instalowania wzmacniaczy w domu (wewnętrznych) z prostego powodu, że zawsze można się dostać do takiego wzmacniacza w celu naprawy lub prze-konfigurowania poziomów wyjściowych do systemu RTV.
    Cytat:
    Z ciekawości - jaka jest przewaga wzmacniacza "rurkowego" nad dopuszkowym ekranowanym (np. z serii LNA)?

    Podstawowa to cena. :D


    Pozdrawiam.
  • Poziom 24  
    Co bym ewentualnie potrzebował by odbierać jednocześnie sygnał z Raszyna (Łaz) i z Łodzi?

    Wydaje mi się, że połączenie z tym ATX-em siatki w obecnej postaci sumatorem nie wchodzi w grę, bo skończy się to zagłuszaniem sygnału z Raszyna przez to, co zbiera siatka z wzmacniaczem (np. sygnał TV4 na sąsiednim kanale z MUX3 z Raszyna). Ale myślę też, że gdyby zastąpić wzmacniacz symetryzatorem, sygnał z Łodzi odbierany przez antenę nie byłby już taki silny (jeśli sygnał TV4 byłby w ogóle osiągalny, to byłby mocno zaśnieżony), a więc i i nie byłoby kłopotu z Raszynem. Pytanie tylko, czy siatka z symetryzatorem poradzi sobie z MUX2 z Łodzi, skoro nawet przy obecnym wzmacniaczu, tyle że zasilanym napięciem 5V są duże problemy (raz na jakiś czas pojawia się pojedyncza klatka). Może potrzebna jest zwrotnica, która na wejściu "z Łodzi" wytnie wszystko poza kanałem, gdzie nadaje MUX2?

    Co do przedwzmacniaczy, czytałem gdzieś, że przedwzmacniacz powinien być zainstalowany jak najbliżej anteny - wtedy wzmacnia to co odbiera antena, bez strat na przewodzie. Poza tym przewagą LNA-101 jest możliwość zasilania napięciem 5V z tunera i przy tym niska cena w porównaniu z Terrą o tej samej własności.

    I przede wszystkim, jak jest z tym mocowaniem ATX-91? Da się na środku masztu? A jeśli nie, to może Tri-Digit (albo UHF-200, bo to chyba to samo, tylko ma więcej elementów plastikowych) sobie też poradzi?

    Kabla wymieniać raczej nie będę, bo tamten kabel jest co prawda stary, ale czarny, z grubym miedzianym ekranem. Zależy jeszcze, jak wygląda po stronie anteny, ale jeśli tam jest w równie dobrym stanie, co po stronie odbiornika, wymiana raczej nie ma sensu. Wymieniałem raz inny kabel (biały - do instalacji wewnętrznej, ale zainstalowany na zewnątrz) i przy antenie ekranu praktycznie nie było, musiał się utlenić albo ulec jakiejś innej reakcji.
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    Kpc21 napisał:
    Wydaje mi się, że połączenie z tym ATX-em siatki w obecnej postaci sumatorem nie wchodzi w grę, bo skończy się to zagłuszaniem sygnału z Raszyna przez to, co zbiera siatka z wzmacniaczem (np. sygnał TV4 na sąsiednim kanale z MUX3 z Raszyna).
    dobrze myślisz. Ogólna zasada jest taka,że należy sumować anteny o podobnych parametrach - czyli na przykład obie pasywne (najlepiej) lub obie aktywne (podobne wzmocnienia).

    W przeciwnym wypadku sygnały z anten mogą się zakłócać i znosić.

    W ogólności sumujemy anteny pasywne a następnie dajemy wzmacniacz, jeśli jest taka konieczność.

    Tak czy inaczej - najpierw uzyskuje się odbiór z obu kierunków na pojedynczych antenach, a dopiero kiedy uzyska się pozytywny wynik, dokonuje się łączenia.

    Kpc21 napisał:
    Pytanie tylko, czy siatka z symetryzatorem poradzi sobie z MUX2 z Łodzi, skoro nawet przy obecnym wzmacniaczu, tyle że zasilanym napięciem 5V są duże problemy (raz na jakiś czas pojawia się pojedyncza klatka). Może potrzebna jest zwrotnica, która na wejściu "z Łodzi" wytnie wszystko poza kanałem, gdzie nadaje MUX2?
    Trzeba po prostu sprawdzić. Założyć do siatki symetryzator i sprawdzić odbiór mux-2 z Łodzi. Ale nie poradzisz raczej odebrać Raszyna bez wzmacniacza, więc i problemu może nie być.

    A wzmacniacz przystosowany jest do zasilania z +5V? Bo jeśli nie, to wzmacniacz może mieć tak zmienione parametry, że przy wzmacnianiu DVB-T powstają zakłócenia.

    Kpc21 napisał:
    Co do przedwzmacniaczy, czytałem gdzieś, że przedwzmacniacz powinien być zainstalowany jak najbliżej anteny - wtedy wzmacnia to co odbiera antena, bez strat na przewodzie. Poza tym przewagą LNA-101 jest możliwość zasilania napięciem 5V z tunera i przy tym niska cena w porównaniu z Terrą o tej samej własności.
    Tak, wzmacniacz powinien być jak najbliżej źródła sygnału , czyli anteny.

    Nie ma porównania pomiędzy LNA-101 a wzmacniaczami Terry. Inna bajka.

    Pamiętaj, że LNA-101 przystosowany do zasilnia z napięcia +5V, a wzmacniacz LNA- przystosowany do zasilania z +12, a faktycznie zasilany z +5V to zupełnie co innego.

    Kpc21 napisał:
    I przede wszystkim, jak jest z tym mocowaniem ATX-91? Da się na środku masztu? A jeśli nie, to może Tri-Digit (albo UHF-200, bo to chyba to samo, tylko ma więcej elementów plastikowych) sobie też poradzi?
    da się, kwestia, jak wysoki jest maszt i jak daleko od anteny są inne anteny oraz elementy budowlane. Czym bliżej są te elementy, tym bardziej mogą się degradować parametry anteny.

    Kpc21 napisał:
    Kabla wymieniać raczej nie będę, bo tamten kabel jest co prawda stary, ale czarny, z grubym miedzianym ekranem. Zależy jeszcze, jak wygląda po stronie anteny, ale jeśli tam jest w równie dobrym stanie, co po stronie odbiornika, wymiana raczej nie ma sensu.
    jeśli miedziany to mógł się co najwyżej utlenić, więc można odciąć kawałek i założyć ponownie.

    Inna kwestia jest taka, jaki dielektryk ma ten kabel antenowy. Jeśli jest lity, a nie pianka, to kabel może mieć znaczne tłumienia na wysokich kanałach (mux-y z Raszyna).
  • Poziom 24  
    Dziękuję za informacje.

    Doszedłem do wniosku, że raczej nie będę instalować tej anteny na Raszyn, bo korzyść będzie niewielka. Wszystko poza TVP Historia odbieram z Hot Birda. Jeśli będzie mi zależeć na TVP Historia, mogę zakupić przełącznik DiSEqC i ustawić drugi talerz, który posiadam (ewentualnie zeza przy obecnym, ale z tym może być problem bo to 60 cm), na Astrę.