Jak obliczyć przysiadanie napięcia na transformatorze przy znanym obciążeniu?

Question

Witam! Zastanawia mnie czy można wyliczyć jak bardzo przysiądzie napięcie na transformatorze o zadanej mocy i znanym napięciu jałowym na uzwojeniu wtórnym jeżeli przyłożymy dane obciążenie o znanej rezystancji. Gdyby to była jakaś bateria/akumulator, to wyliczyłbym opór wewnętrzny itd. Ale z transformatorem to nie mam pojęcia. Z góry dziękuję za pomoc. Pozdrawiam!

Promuję tematy:
09.09.2018 Replika wzmacniacza lampowego Marshall JTM50 "Black Flag" z 1967 roku

any56 · Accepted Answer

Uzwojenie wtórne transformatora ma również możliwą do określenia rezystancję.

jdubowski · Accepted Answer

Nie tylko - pierwotne też ma swoją (ta się transformuje z kwadratem przekładni gdybyśmy ją chcieli przenieść' na stronę wtórną), również straty w rdzeniu mają składową podobnie działającą.

Pelman · Accepted Answer

Projektując transformatory nie obliczas ię wartości przysiadania napięcia a jego wydajność napieciowo-prądową. Najpierw zakłada sie parametry transformatora, (moc oddawaną na uzwojeniu / uzwojeniach wtórnych, oraz wartości napięć potem typ rdzenia) dopiero na koniec wylicza sie ilości zwojów. Prawidłowo wykonany na podstawie obliczeń transformator zapewni własciwe napięcie na uzwojeniu wtórnym pod obciazeniem znamionowym.

fuutro · Accepted Answer

Z transformatorem jest podobnie tylko to trochę bardziej zagmatwane. W grę wchodzi nieco parametrów i wiedzy o transformatorach.

fuutro · Accepted Answer

Uniwersalny wzór jest i zapewne go sobie napiszesz sam używając prawa Ohma ale jego składniki będą bardziej skomplikowane.

Potrzebna Ci do czegoś taka precyzyjna znajomość wartości tego napięcia? Koniec końców i tak to wszystko rozbić bo wahania napięcia w sieci i tak po swojemu skorygują "precyzyjne" przewidywania...

Przy okazji tego co napisał jdubowski przypomniała mi się pewna rzecz:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/010/e/EZ81.pdf
Strona 5 - jest tam prosty wzorek i on może rozjaśnić to co dostałeś.

ronwald · Accepted Answer

Poczytaj w książce Układu półprzewodnikowe aut. U.Tietze, Ch. Schenk. O przysiadaniu napięcia na transformatorze decyduje konstrukcja transformatora, jego rezystancja wewnętrzna.

MACIEK_M · Accepted Answer

Madrass napisał: Przysiadanie napięcia zależy od charakterystyki transformatora, są transformatory twarde, gdzie napięcie pod obciążeniem niewiele różni sie od napięcia biegu jałowego i transformatory miękkie gdzie różnica jest dużo większa. Zależy to od konstrukcji transformatora, rodzaju i materiału rdzenia. Dość dobrze i przystępnie było to wyjaśnione w Elektronice dla Wszystkich w cyklu artykułów o zasilaczach, na pewno znajdziesz ten cykl w sieci.

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Rezystancja uzwojenia wtórnego też jest stała.
Wszystkie wielkości w tym wzorze R=Rwt +n²Rp są stałe.
Ale napisałem też:
"..to jest poprawny wzór, baardzo upraszczający sprawę, ale pozwalający oszacować spadek napięcia.."
Zwróć uwagę na słowa "baardzo" i "oszacować".
I nie odpowiadasz na moje pytanie o R w Twoich pomiarach.
Domyślam się, że być może źle rozumiesz pojęcie rezystancji wewnętrznej:
Rw=dU/dI
Praktycznie musisz mierzyć zmiany napięcia przy zmianach prądu:
Rw=ΛU/ΛI=(U1 -U2)/(I2 - I1)
Pomiary rób dla różnych I mierząc napięcia i prądy
U1, I1
U2, I2
...
Un, In
i wyliczając Rw dla każdej wartości I - zobaczysz jak się zmienia Rw przy zmianie obciążenia.

Dar.El · Accepted Answer

Witam
Jeżeli transformator ładuje kondensator elektrolityczny przez mostek prostowniczy, to masz do dyspozycji tylko 0,7 I znamionowego. Jeżeli napięcie po stronie wtórnej musi być w miarę stabilne, trzeba użyć stabilizatora a nie martwić się o rezystancję uzwojeń.

Madrass · Answer

Hmm, zrobiłem pomiary, umieściłem je w ukł. współrzędnych w Excelu i otrzymałem ładną krzywą podobną do hiperboli. Wykres przedstawia napięcie zmienne na trafie w zależności od oporu. Trafo ma 36VA.

Wykres w załączniku.

Czyli koniec końcem nie ma jakiegoś uniwersalnego wzoru na spadek napięcia?

Madrass · Answer

Witam fuutro, w końcu jakieś konkrety z tym wzorkiem.

Okej przytoczę go:
Jak obliczyć przysiadanie napięcia na transformatorze przy znanym obciążeniu?

Rt - rozumiem, że to opór wewnętrzny źródła
Rp - opór strony pierwotnej
Rs - opór strony wtórnej
n - przekładnia trafa
Ro - w moim przypadku przyjąć 0?

Widzę, że to układ jakiejś lampy elektronowej. Nie wiedziałem, że lampy mają właściwości prostownicze. Za nią jest elektrolit, więc to już jest prąd stały.

Dziękuję za zainteresowanie.

EDIT: Ale nei, to bez sensu Rt nie może być oporem wew, ponieważ u mnie z tego wykresu wynika, że opór się zmienia. W zależności od obciążenia.

Promuję tematy:
09.09.2018 Replika wzmacniacza lampowego Marshall JTM50 "Black Flag" z 1967 roku

Madrass · Answer

No spoko Podziękuję wam wszystkim, jednakże jeżeli ktoś by znalazł jeszcze jakieś info na ten temat to niech śmiało napisze. Pozdrawiam!

Konto nie istnieje · Answer

Tak, to jest poprawny wzór, baardzo upraszczający sprawę, ale pozwalający oszacować spadek napięcia, gdzie przekładnia n=U2/U1.
I to normalne, że ta rezystancja wewnętrzna transformatora nie jest wielkością stałą.
A wykresu to ja nie rozumiem:
- R to rezystancja wewnętrzna pomierzona? - niemożliwe, bo zbyt wielka,
- R to rezystancja obciążenia? - ale skąd miałeś takie ułamkowe rezystory, i dlaczego tak mały zakres obciążenia (max. I= ok. 0,5A)?
Transformator 36VA, U=ok.12V -> Imax=ok. 3A, więc należało badać spadek napięcia przy różnych obciążeniach np. I=0,1A- 3A i z tego liczyć Rwewn.=deltaU/deltaI

fuutro · Answer

Tu chodzi o samą lampę - normalnie robiąc jakiś prostownik nie przejmujesz się zbytnio co się w nim wyprawia a tu niestety nie ma tak fajnie - jeśli odpowiednio nie zmiękczysz transformatora to albo zostanie Ci zmniejszenie pojemności za katodą albo nadmierny prąd anodowy za szybko wykończy lampę.

Madrass · Answer

marekzi, napisałeś, że przekładnia to U2/U1, ale to przecież jest stałe. Dlatego opór wew. wg tego powinien być stały. Według moich pomiarów, przy każdym obciążeniu jest inny.

Madrass · Answer

Przepraszam zamuliło mnie już o tej porze. R to jest opór rezystora przyłożonego bezpośrednio do uzwojenia wtórnego transformatora. Wartości mają takie części ułamkowe, ponieważ użyłem zmiennego rezystora, dokładnie takiego co używa się w szkołach na zajęciach. Zakres pomiarów jest wąski, ale ten potencjometr zmienny mam od 0 do 50Ω także mogę przyłożyć większe obciążenie. Domyślam się, że wykres opadnie gwałtownie w hiperbolę. Ale testów nigdy za wiele. Jutro wykonam kolejne próbki.

EDIT: No takiej definicji oporu wew. nie znałem. Jutro jeszcze nad tym pomyślę. Dziś już ledwo widzę.

Tyle się od was ciekawych rzeczy dowiedziałem. Szkoda, że nie mogę z wami na realu porozmawiać. W gimnazjum "elektronika" jest bardzo okrojona, a że się interesuję to muszę sam z książek i z elektrody hehe.

Pozdraiwam!

Promuję tematy:
09.09.2018 Replika wzmacniacza lampowego Marshall JTM50 "Black Flag" z 1967 roku

fuutro · Answer

I wziąć pod uwagę wahania napięcia w sieci, żeby wszystko i tak pracowało jak należy.

Madrass · Answer

Temat uważam za zamknięty.

Jak obliczyć przysiadanie napięcia na transformatorze przy znanym obciążeniu?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Podsumowanie tematu