Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
e-miernikie-mierniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dodatkowa elektryczna pompa wody - brak obiegu.

10 Maj 2012 22:22 23513 18
  • Poziom 13  
    Witam,

    Domontowalem do swojego auta dodatkowa elektryczna pompe wodna od VW Sharana aby zapewnic cyrkulacje plynu przy zgaszonym silniku*. Niestety przy wlaczonej pompie plyn nie cyrkuluje. Czy pompa ta jest zbyt slaba i moze jedynie sluzyc jako pompa wspomagajaca pompe glowna czy wina lezy w niewlasciwym montazu (miejsce)?? Oto jak to wyglada:

    Dodatkowa elektryczna pompa wody - brak obiegu.

    Pompe widac zaraz za akumulatorem, na powrotnym wezu z nagrzewnicy. Mialem nadzieje, ze zmieszcze ja tam pionowo ale ze wzgledu na brak miejsca musi byc tak pod ukosem.

    Czy gdyby pompa byla umieszczona troche nizej, gdzies pod podwoziem auta, na wezu doprowadzajacym ciecz do nagrzewnicy, to czy plyn by cyrkulowal poprawnie?

    Wszelkie uwagi mile widziane, dziekuje.

    T.
  • e-miernikie-mierniki
  • Poziom 13  
    Witam. Jaka wydajnosc pompy? jaki cel montazu pompy? ,rozumiem ze chcesz miec obieg przy wylaczonym silniku , tylko nie rozumiem z jakiego powodu ... pozdro.
  • e-miernikie-mierniki
  • Poziom 29  
    Jak to z jakiego - ogrzewanie "szczątkowe". Przydatka sprawa w zimie. Często spotykana w taksówkach.

    Pompa tłoczy w dobrą stronę ?
  • Poziom 13  
    Dziarski Hank napisał:
    Jak to z jakiego - ogrzewanie "szczątkowe". Przydatka sprawa w zimie. Często spotykana w taksówkach.

    Pompa tłoczy w dobrą stronę ?


    Glupi ja :D:D:D jasne ze ogrzewanie... Wiec pompa albo nie wydajna , albo zle podlaczona... jeszcze jedna mi rzecz na mysl przychodzi ale zapewne glupia, otoz jesli pompa zamontowana jest na przewodzie do nagrzewnicy , a przewod ten zapyla z weza na ktorym jest termostat (uprzedzam ze nie znam schematu wezy w sharanie) to termostat moze robic za "korek" jesli juz sie zamyka ... tak ? czy zle mysle?...
  • Poziom 13  
    Tak, tloczy w dobra strone. Producent oznaczyl kierunek przeplywy strzalka na korpusie, polaryzacje sprawdzilem przed montazem.

    Powodow montazu jest kilka, chocby ogrzewanie postojowe, wychladzanie turbiny po zgaszeniu silnika itp, ale nie to jest przedmiotem sprawy.

    Zastanawia mnie czy tego typu pompy wytwarzaja podcisnienie dzieki czemu potrafia 'zaciagnac' plyn czy po prostu miela lopatkami ciesz spadajaca pod wplywem grawitcji i dopiero wowczas 'pchaja' ja dalej w obieg.
    W przypadku mojego montazu pompa musiala by wytworzyc na tyle duze ssanie aby zaciagnac wode przez nagrzewnice z wezy biegnacych pod autem. Skoro w obecnej konfiguracji to nie dziala pomyslalem, ze moze zamiast ciagnac plyn powinienem go 'pchac' spod auta...
  • Poziom 13  
    No i to jest cos co nawiazuje powyzej (po czesci) bo jesli ona nie ssa tylko pcha , to rodzi sie problem czy nie musiala by byc zamontowana nisko za jakims kolankiem, ale nie wiem czy jest to do obejscia bo weze do nagrzewnicy w grodzi sa dosc wysoko...
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Pierwsza sprawa, pompę należy zamontować na wyjściu z nagrzewnicy, druga sprawa to jeśli nagrzewnica ma mocno ograniczony przepływ, pompa nic nie da a nawet może ulec uszkodzeniu, trzecia sprawa, nigdy nie kładziemy wiązki elektrycznej w przeloty od węży układu chłodzenia/ogrzewania.
  • Poziom 13  
    No to wychodzi na to, ze nagrzewnica w tym aucie ma mocno ograniczony przeplyw. Pompe zamontowalem przeciez zaraz na wyjsciu z nagrzewnicy, wiec tak jak to powinno miec miejsce. Czy fakt, ze wyjscie z pompy nie jest skierowane poziomo ma tutaj jakiekolwiek znaczenie?

    Czy jest sens szukac mocniejszej pompy?
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    Ja z tego zdjęcia prawie nic nie mogę wywnioskować. Nie napisano w jakim pojeździ dokonana modernizacja. Mianowicie nie wiemy jak pracuje układ chłodzenia w tym przypadku. Tzn, czy nagrzewnica na małym obiegu (pewnie tak), czy na dużym. Następna sprawa to sposób załączania obiegu ogrzewania (zawór, kierownice powietrza). I wreszcie możliwa automatyzacja/sprzężenie przez jakiś układ komfortu. Rozumiem, że wnioski o braku obiegu na podstawie oceny działania ogrzewania a nie pomiaru przepływu. Konieczna analiza układu chłodzenia silnika, ponieważ może się okazać, że pompa goni chłodziwo w bardzo krótkim obiegu. Przybliż nam sytuację.
    A więc teoria mówi, że winno funkcjonować. Obawiam się, że układ nie jest całkowicie odpowietrzony. W takiej sytuacji pęcherz powietrzny przy małej wydajności i niskim sprężu pompy, wypełni ową pompę i nic nie dzieje się. Jak wiadomo grzanie nalezy realizować w niskim miejscu instalacji a tutaj tak nie jest. W Smarcie z miejscem niewesoło wiec niewiele wykombinujesz.
  • Poziom 13  
    Wiec tak, przedstawiony uklad zastosowalem w aucie Smart Roadster z silnikiem benzynowym o pojemnosci 698ccm. Przed nagrzewnica zamontowalem przeplywowy podgrzewacz z czterema swiecami zarowymi. Na wyjsciu z nagrzewnicy zamontowana jest pompa o ktorej traktuje ten temat. Mialem nadzieje, ze pompa bedzie w stanie wprawic plyn w cyrkulacje po malym obiegu przy zgaszonym silniku.

    Po wlaczeniu ukladu slychac jak pompa pracuje ale bez wzgledu na czas w wezu za nia nie pojawia sie cieply plyn. Podgrzewacz przed nagrzewnica nagrzewa do bardzo wysokich temperatur, wyraznie widac, ze nie oddaje ciepla w sposob prawidlowy (przeplywajacemu plynowi).

    Po odpaleniu silnika plyn cyrkuluje bez przeszkod. Podgrzewacz wychladza sie, a w wezu za pompa pojawia sie cieply plyn.

    W smarcie nagrzewnica jest na malym obiegu, a regulator cieplego nawiewu wewnatrz to kierownica powietrza, a wiec cyrkulacja przez nagrzewnica odbywa sie non stop.
  • Poziom 39  
    waflo77 napisał:
    Zastanawia mnie czy tego typu pompy wytwarzaja podcisnienie dzieki czemu potrafia 'zaciagnac' plyn czy po prostu miela lopatkami ciesz spadajaca pod wplywem grawitcji i dopiero wowczas 'pchaja' ja dalej w obieg.

    Jest takie pojęcie jak ciągłość strugi. Każda pompa w prawie każdych warunkach będzie "ssała" i "pchała" jeżeli będzie zachowana ciągłość strugi (wirnik cały czas w płynie). Jeżeli ta ciągłość jest rwana (pęcherze powietrza) to pompa musi być tak zamontowana aby pracowała z napływem (płyn wpływa do pompy pod wpływem siły grawitacji).
    W tym wypadku jeżeli układ jest dobrze odpowietrzony i nie ma możliwości dostania się pęcherza powietrza na wirnik pompy, to umiejscowienie jej nie ma znaczenia.
  • Poziom 20  
    A czy przypadkiem przed nagrzewnicą nie masz elektrycznego zaworu odcinającego ? W mojej Astrze G elektryczny zawór odcina nagrzewnicę z małego obiegu płynu. Otwarcie następuje po włączeniu silnika i ogrzewania.
  • Poziom 13  
    W Smarcie takowy zawor nie wystepuje. Gumowe weze wychodzacy z grodzi przedzialu pasazerskiego (widoczne na zdjeciu z pierwszego posta) montowane sa bezposrednio na aluminiowe krocce nagrzewnicy.

    Znalazlem tez schemat wezy ukladu chlodzenia w Smarcie:
    Dodatkowa elektryczna pompa wody - brak obiegu.
    Waz nr 5 i 6 wychodza z termostatu. Podgrzewacz zamontowany mam na wezu nr 14, tuz przed nagrzewnica. Pompe na krotkim odcinku weza nr 16, zaraz za nagrzewnica.

    Jesli dobrze rozumuje to waz nr 9 (wraz z 16 i 4) to waz powrotu chlodziwa z chlodnicy oraz nagrzewnicy. Podlaczony jest on do wejscia na mechanicznej pompie wody.

    Gimak dziekuje za wyjasnienie pojecia ciaglosci strugi. Nie mialem pojecia, dlatego pisze w dziale dla poczatkujacych. Mysle, ze uklad odpowietrzylem prawidlowo ale nie mam tego jak sprawdzic. Gdy wlacze pompe elektryczna to dzwiek jej pracy jest niejednorodny, nie wiem jak to wyjasnic, ale brzmi to tak jakby na lopatki pompy trafialy pecherzyki powietrza. Gdy uruchomie silnik to dzwiek z pompy elektrycznej jest jednostajny, slychac ze przez pompe plynie chlodziwo.
  • Poziom 39  
    Nie powiem żebym to wiedział, chociaż nieco większego Smarta mam pod ręką (ale inny/większy). Jednak ja nieco inaczej czytam ten rysunek Kombinuję, że nagrzewnica jest podłączona do węży 5 i 6 (złączki 2 i 3). 18 to zbiornik wyrównawczy. Czyli wężem 14 jest zasilana nagrzewnica. I tutaj mi nie pasuje jak z powrotem. Co to za element 17? Wygląda, że powrót zawsze przez chłodnicę. Informacja o zmiennych odgłosach potwierdza nasze przypuszczenia o zapowietrzeniu (chyba).
    Przyznaję, że kiedy podchodzę do działań na Smarcie to odrzuca mnie ciasniota.
  • Poziom 39  
    waflo77 napisał:
    Gdy wlacze pompe elektryczna to dzwiek jej pracy jest niejednorodny, nie wiem jak to wyjasnic, ale brzmi to tak jakby na lopatki pompy trafialy pecherzyki powietrza.

    Trafne spostrzeżenie. Pęcherz powietrza znajduje się w nagrzewnicy, bo ona znajduje się najwyżej i tego pęcherza w normalny sposób nie da się usunąć. Jest to wykonalne, ale dużo byłoby pisania. Prościej byłoby zmienić miejsce zamontowania pompy z powrotu na zasilanie nagrzewnicy. Wtedy pompa tłoczyłaby płyn do nagrzewnicy (i zawsze miałaby płyn - może trochę cieplejszy), a nie wyciągała go razem z pęcherzem z nagrzewnicy - jak pęcherz trafi na łopatki wirnika, następuje przerwanie strugi i pompa przestaje pompować. Efektu tego nie ma przy pracy silnika, bo pompa wodna jest tak usytuowana, że zawsze jest zalana oraz ma większą wydajność i ona wtedy narzuca warunki - przepycha pęcherz poza nagrzewnicę i dodatkową pompę. Po zatrzymaniu silnika pęcherz chce wrócić do nagrzewnicy i trafia na wirnik pompy dodatkowej i kończy się pompowanie.
    Tak według mnie to wygląda i podałem prosty na to sposób, to czy kolega z niego skorzysta to już kolegi sprawa.
  • Poziom 13  
    Dziekuje serdecznie gimak, tak tez i zrobie. Sprobuje wstawic pompe na laczenie weza 14 oraz 10 i wowczas zobaczymy.

    Czytalem w innych tematach, ze ta pompka od Sharana (ktora zamontowalem) jest calkiem wydajna. W Sharanie tloczy ona chlodziwo po calym obiegu przez kilka minut po wylaczeniu silnika, rownomierie wychladzajac jednostke. W Sharanie uklad jest duzy i dosc skomplikowany wiec domniemuje, ze wydajnosc pompki musi byc spora i z pewnoscia wystarczajaca do mojego zadania.

    Aha i jeszcze cos, tak z czystej ciekawosci. Dlaczego wezyk przelewowy powracajacy do zbiorcznika poprowadzony jest z weza zasilajacego nagrzewnice (ta odnoga na wezu nr 5)??
  • Moderator Samochody
    waflo77 napisał:
    Dlaczego wezyk przelewowy powracajacy do zbiorcznika poprowadzony jest z weza zasilajacego nagrzewnice

    Bo to widocznie najwyższy punkt w całym układzie, dzięki temu nie powinien mieć problemu z odpowietrzeniem.
  • Poziom 13  
    Przemontowalem pompe w nizszy punkt ukladu, odpowietrzylem jak nalezy i wszystko dziala prawidlowo. Plyn cyrkuluje tak jak tego chcialem. Jeszcze raz dziekuje wszystkim za pomoc.

    W innym temacie opisze dokladniej dzialanie mojego podgrzewacza ktory docelowo bedzie mogl pracowac w czterech roznych trybach...ale to juz inna historia wiec nie na ten watek.

    Dziekuje