Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Temperatura na solarze do 50 stp./ normalna?

pwj 14 Maj 2012 19:50 31356 162
  • #61
    vodiczka
    Poziom 43  
    Chyba się nie rozumiemy, napisałeś:
    "Jak jest za duży przepływ to dochodzi do takiej sytuacji:
    Wężownica nie jest w stanie odebrać części ciepła i ono wraca na kolektor, tam jest jeszcze dogrzewane a więc temp. glikolu podnosi się i różnica temp. między zimnym i ciepłym glikolem jest na poziomie np. 30 stopni"

    W kontekście Twojej poprzedniej wypowiedzi zrozumiałem iż twierdzisz że przy szybszym przepływie rośnie różnica temperatur glikolu na wlocie i wylocie. Jeżeli zrozumiałem dobrze - Twoje stwierdzenie jest fałszywe, niezgodne z prawem Pecleta.
    Jeżeli zrozumiałem źle - przepraszam.
    bachus1 napisał:
    Może uściślijmy: zależy od wysokości podnoszenia. Bo ciśnienie będzie kojarzyło naszym czytelnikom jako ciśnienie w układzie

    Może uściślijmy: zależy od wysokości podnoszenia pompy. Bo wysokośc podnoszenia czytelnikom będzie się kojarzyła z wysokością na jaką trzeba podnieść ciecz przesyłając ją z zasobnika do kolektora :cry:
    Pozdrawiam.
  • Computer Controls
  • #62
    501toyota
    Poziom 16  
    bachus1 napisał:
    piracik napisał:


    Masz jakąś DTR tego kolektora? W internecie nic nie można znaleźć poza tekstem, że to "...szczytowy produkt techniki solarnej."

    No i wszystko jasne. Już typ kolektora (Model
    SFM 25-47/1500) mówi wszystko. Średnica rur to 47mm a więc nie 58mm jak w większości. A więc powierzchnia apertury jest stosunkowo mała. Nic się z niego więcej nie wyciągnie.
    Przepływ powinien być na poziomie 2l/min delta na poziomie5-6 stopni. Doszukiwanie się reszty mija się z celem.
    Witold

    Święta prawda - jakie pieniądze za kolektor, taka temperatura wody :D
    Co tu więcej dyskutować - bez dołożenia powierzchni absorbera się nie obejdzie - kolektor to nie perpetum mobile...
    Albo kupisz drugi albo tego zrzucisz z dachu i zainstalujesz jeden a porządny i sprawdzony. W każdym bądź razie chcąc mieć wyższe temperatury czekają Cię wydatki :cry:
    Drugim razem będziesz mądrzejszy bo co tanie to drogie.
  • Computer Controls
  • #63
    vodiczka
    Poziom 43  
    501toyota napisał:
    Święta prawda - jakie pieniądze za kolektor, taka temperatura wody

    Ten kolektor służy do uzyskania c.w. a nie do instalacji c.o i moim zdaniem wystarcza bo autor nie pisał że brakuje mu ciepłej wody tylko czy temp. do 50 * jest normalna. Pewnie słyszał/czytał że można uzyskać wyższą. Poczekajmy aż napisze co osiągnął po regulacji przepływu. Każda informacja dotycząca nawet słabego wyrobu jest pożyteczna a przy okazji dowiemy się czy rację ma bachus1 czy piracik :|
  • #64
    bachus1
    Specjalista - kolektory słoneczne
    vodiczka napisał:
    Chyba się nie rozumiemy, napisałeś:

    Pewnie się nie rozumiemy ale to nie ważne.
    Natomiast
    vodiczka napisał:
    Każda informacja dotycząca nawet słabego wyrobu jest pożyteczna a przy okazji dowiemy się czy rację ma bachus1 czy piracik

    Piracik nie napisał wszystkiego o tym kolektorze. A od tego należało zacząć. Otóż jest to kolektor gdzie nie następuje wymiana ciepła po przez absorber tylko bezpośrednio z warstwy absorpcyjnej. Można by powiedzieć, że jest to najlepsze rozwiązanie. Tak, ale pod pewnymi warunkami. W tym kolektorze woda dostaje się bezpośrednio do rury próżniowej tam jest ogrzewana i wypływa do magistrali. Takie rozwiązanie jest faktycznie najlepsze dla kolektora próżniowego ale tylko w przypadku gdy woda jest wprowadzana osobną rurką na jej dno i wypływa od dna do góry. Brak tej rurki powoduje to, że tylko część tej wpływającej wody z magistrali miesza się z wodą w rurce. I w zasadzie najważniejsza sprawa to ilość wody w kolektorze. Ponieważ zalewany jest cały kolektor to zład wody wynosi ok 40l. Czyli najpierw musi się nagrzać te 40l wody a później oddać ciepło do układu. O ile w lecie to jakoś działa o tyle zimą dupa, bo te 40l nagrzewa się od temp. prawie zera. Następną rzeczą są same rury, czyli ich warstwa absorpcyjna. Posiada tą warstwę już dawno nie produkowaną w Chinach, więcej o warstwach:
    http://www.słoneczny.com.pl/porownanie.php
    (czwarty typ )
    Aby ten kolektor działał dobrze nie sterty trzeba go przerobić.
    I raczej nie chodzi tu o przekomarzanie się racjami tylko zwrócenia uwagi na podstawie już poniesionej szkody jak jej uniknąć na przyszłość.
    pozdrawiam.
    Witold
  • #65
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Aby efektywnie zarządzać pozyskiwaniem, transportem i magazynowaniem energii cieplnej radzę ..... popatrzeć na to z pewnej perspektywy.
    Układ solarny to cztery umieszczone szeregowo wymienniki ciepła.
    Należy zapewnić taki przepływ aby umożliwić :
    Maksymalizację pozyskiwania energii na kolektorze ;
    Maksymalizację przekazywania energii na wężownicy ;
    Minimalizację przekazywania energii na przewodach łączących kolektor z wymiennikiem.
    Należy przeczytać o wymiennikach gdyż efektywność ich zależy nie tylko od szybkości przepływu lecz również temperatur.
    PS
    Celowo nie piszę o typie kolektora i ich nie oceniam (każdy jest wymiennikiem ciepła o pewnej charakterystyce i należy jego właściwości wykorzystać).
  • #66
    pwj
    Poziom 11  
    Witam dzisiejsze pomiary :temp na zewn.-15 zachm. umiark do dużego, solar do 40 bojler 33. Idę do pracy to nie będę mógł brać udziału w ewentualnej dyskusji, wcześniej przed regulacją było podobnie różnice pojawiały się przy temp. solaru ok45
  • #67
    pwj
    Poziom 11  
    powietrze 21, solar 43, bojler 38, powrót 33
  • #70
    piracik
    Moderator - Systemy Grzewcze
    I jak wygląda sytuacja pod koniec dnia?
  • #71
    pwj
    Poziom 11  
    Nie wiem jestem w pracy

    Dodano po 3 [minuty]:

    Ale wczoraj dwie osoby wykąpały się bez problemu
  • #72
    pwj
    Poziom 11  
    Dzisiejsze pomiary: solar 51, bojler 45, powrót 39, słonecznie 33st
  • #73
    piracik
    Moderator - Systemy Grzewcze
    Temperatura rano wynosiła poniżej 20*C?
    Może spróbuj jeszcze delikatnie zmniejszyć przepływ?
    W Twoim odczuciu jest troszeczkę lepiej czy bez zmian?
  • #74
    tadek-67
    Poziom 20  
    Witam wszystkich w tym dziale jestem nowy ,kolektor za 1500 zl jest czesciej odwiedzany. Kolega o nicku ;pwj; jest jakby moim druhem w problemach z tym kolektorem, niestety posiadam taki sam.Opisze krotko moja instalacje; piec na paliwo stale ,instalacja otwarta obieg wymuszony,2 bojlery ulozone poziomo ocieplone 100l z podwojna wezownica. Woda z pieca wplywa najpierw do gornego bojlera i lacznikiem wezownicy do dolnego bojlera ,potem wraca do pieca.Teraz inst.SOLARNA;Kolektor prozniowy zalany woda jak u kolegi ;pwj;stoi przed domem na dorobionym stojaku . rura z kolektora ocynk1\2 cala wpieta w lacznik miedzy bojlerami zasila dolny bojler po ogrzaniu`? dolnego bojlera wraca do kolektora . Po drodze jest filtr pompy z zaworem odcinajacym potem pompa ,zawor zwrotny roznicowy[maly opor przeplywu a spelnia swoje zadanie],wodomierz do goracej wody[precyzyjne ustawienie przeplywu] i zawor regulacyjny zwykly ,[kulowy sie nie nadaje].Cala instalacja jast zaizolwana podwojna pianka szara ,gdyz w zalozeniu solar ma grzac tylko od kwietnia do wrzesnia,poza tym okresem i tak sie pali w piecu wiec CWU nie brakuje.Uklad tak zrobilismy z synem ze mozna palic w piecu jezeli nie ma slonca bez zadnego przezucania zaworow Cyrkulacja miedzy bojlerami jest z pompa i programatorem czasowym.Dzieki temu niewazne ktory bojler jest grzany w obydwu jest ciepla-goraca woda.WSZYSTKO HULA LADNIE I DZIALA BEZ ZARZUTU,tylko tamperatura solara jest troche za mala.instalacja jest nowa,teraz liczby;Przeplyw wody 1;6 litra na minute . solar [slabe slonce +chmury]46,bojler32 z poborem wody 3 osoby godz. 12 00, po 25 minutach bez poboru wody bojler 35.dzis ma byc slonce caly dzien to wieczorem podam wyniki.mysle ze na urlopie wstawie do solara rurki wedlug rady kolegi ;bachus;bo to jest dobry pomysl. Za rurami wstawie tez na probe ,,lustro,, zfolii alu na 5mm styropianie ,co daje sie za grzejniki ,moze uda sie podciagnac temp. o kilka stopni .Czekam na odzew , szczegolnie kolegi;pwj;oraz pozostalych wlascicieli solarow.Pozdrawiam
  • #75
    pwj
    Poziom 11  
    Z obserwacji wynika że już dwa razy solar przekroczył50 st, ana bojllerze 45 czego wcześniej nie było z tego wynika że chyba trochę lepiej obserwuję dalej o wynikach poinformuję, wszystkim piękne dzięki.
  • #76
    tadek-67
    Poziom 20  
    Witam dzis przy słońcu za chmurami przy małym poborze wody o godz. 12.10 było na solarze 41 ,a na bojlerze 29 stopni , o godz 13.00 odpowiednio 43 i 31 bez poboru wody .potem został założony ekran za rurami ; folia alu. na 5 mm styropianie. Po godzinie takiej samej pogody, temp. solara47 a bojlera 35,czyli warto chyba bylo kilka stopni ``ugrałem``. Dodam, że układ ten obsługuje sterownik SP 09-2P ,trzeba przyznać ,że za te pieniądze działa bardzo dobrze.Może jutro będzie wiecej słońca ,to się okaże jak to będzie, oczywiście po tylu próbach zdaje sobie sprawę z ograniczeń systemu i jak poprzednio pisałem trzeba czekać do urlopu z ulepszeniem kolektora.Jeżeli ktoś wyraźi zainteresowanie ,to chętnie podyskutuje o tym na forum.POZDRAWIAM
  • #77
    piracik
    Moderator - Systemy Grzewcze
    tadek-67 napisał:
    trzeba przyznać ,że za te pieniądze działa bardzo dobrze

    Za te same pieniądze kupiłbyś panel płaski, który grzałby zdecydowanie lepiej.
  • #78
    tadek-67
    Poziom 20  
    Witam, chyba wszyscy znają powiedzenie madry Polak po szkodzie , nie ja pierwszy i nie ostatni ktory popelnił błąd przy wyborze kolektora.ale myśle, ze nie wszystko stracone,sa dwa wyjścia. PIERWSZE;do magistrali zbiorczej wsunąć i umocować na obydwu końcach rurkę zaślepioną na koncu z 25 wyjściami dla rurek,ktore będą wsunięte do szklanych rur ,dzieki temu chłodna woda z powrotu będzie pchana na sam dół rur szklanych ,.Myśle że wtedy bedzie poprawna cyrkulacja wody w solarze -zimna na dole w miare grzania unosząca sie do góry i po ogrzaniu tłoczona do ukladu.DRUGIE;trudne ale mozliwe tak jak poprzednio zdjąć rury szklane z magistrali wyygiąć z miekkiej miedzi meandrę ,wsunąć do magistrali i nalożyć rury- zalać płynem.dzieki temu mamy sytuację ,stojący płyn w kolektorze nagrzewa sie nawet wtym bublu do okolo 80 stopni [sprawdzone ] a układ bojlera jest podpiety do meandry i po przejściu przez 25 rur na powno osiągnie wyższą temp. jak obecnie minusem jest koszt miedzi ale pierwszy sposób jest bardzo tani do zrealizowania-koszt okolo 150 zl
  • #79
    vodiczka
    Poziom 43  
    Czy jest sens grzać wodę powyżej 42-45 * w bojlerze? Wodą o tej temperaturze można się umyć, pozmywać naczynia i zrobić ręczne pranie. Im wyższa temperatura przechowywanej wody tym większe straty ciepła. Oczywiście magazynując wodę o niższej temperaturze trzeba gromadzić jej więcej czyli wzrasta objętość zasobnika pozatem woda o wyższej temperaturze pomoże przetrzymać jeden czy dwa dni pochmurne ale ja jestem zwolennikiem podgrzewania wody do niezbędnego minimum.
  • #80
    piracik
    Moderator - Systemy Grzewcze
    Aby podgrzać wodę w lekko pochmurne dni do tych 42-45*C to w bardzo słoneczne ta temperatura będzie automatycznie wyższa i o to chodzi cały czas w tym wątku.
    Bo jeżeli w słoneczny dzień nagrzeje powiedzmy 50*C to w mniej słoneczny powiedzmy te 4*C mniej i nadal będzie woda do użycia.
    Druga sprawa to tak jak napisałeś. Mniejsza temperatura = potrzeba większej pojemności.
  • #81
    tadek-67
    Poziom 20  
    ja wpadłem na jeszcze jeden pomysł wiec tak do istniejącej magistrali solara jakby to ująć ''wkręcam'' wężownicę miedzianą np. rurka fi 10 to akurat nie jest trudne i podłączam do spirali układ grzania bojlera. . Dzięki temu mogę zamknąć układ, + naczynie przeponowe i glikol a solar zalac np.petrygo.odpada potrzeba demontazu na zime . goracy plyn bedzie zawsze gromadzil sie w magistrali na górze solara a spirala miedziana odbierze to cieplo z racji swej długości.w samym solarze płyn będzie stal wiec powinien się nagrzać dość sporo co wy na to forumowicze?
  • #82
    pwj
    Poziom 11  
    Myślę że każdy wymiennik to strata ciepła, po drugie wydajności kolektora to nie podniesie (mówimy o wężownicy) a będzie kłopot ze spuszczeniem wody z wężownicy i mimo że reszta będzie w glikolu to minusowa temperatura może narobić szkód

    Dodano po 3 [minuty]:

    Sory teraz doczytałem że zastosujesz glikol w układzie
  • #83
    tadek-67
    Poziom 20  
    Witam,zgoda ze wężownica to jakaś strata energii ale zrobiona z miedzi fi 15 10m odbierze każda ilość ciepła z solara.W obecnym układzie przez fatalna cyrkulacje wody -mieszanie , zawirowania w magistrali spowodowane przez przepływ wody nie jest wykorzystana moc tego kolektora , która i tak jest mała . dzięki wężownicy w magistrali płyn w solarze będzie stal ,woda będzie się zachowywać według prawa kawitacji i magistrala nagrzeje się do wyższych temperatur .
  • #84
    tadek-67
    Poziom 20  
    Witam , muszę poprawić mój post chodzi oczywiście o zjawisko KONWEKCJI wody , a poza tym coś mały ostatnio ruch na forum, ładna pogoda i pewnie nikt nie włącza komputera ,pozdrawiam
  • #85
    pwj
    Poziom 11  
    Dzisiaj szok solar 55 ! bojler 45, powrót 38 przepływ poniżej2 l/m
  • #86
    piracik
    Moderator - Systemy Grzewcze
    vodiczka napisał:
    dowiemy się czy rację ma bachus1 czy piracik

    pwj napisał:
    Dzisiaj szok solar 55 ! bojler 45, powrót 38 przepływ poniżej2 l/m


    :D
  • #87
    tadek-67
    Poziom 20  
    Witam ,kolego pwj, jak było słonce cały dzień u mnie na północy kraju , solar dobijał do 59 st. a temp. mierzona w połowie bojlerow 2 x100 l. z poborem wody o godz 16 30 wynosiła 42 st. Spróbuj może z tym ekranem za rurami który opisywałem wcześniej , może coś ci pomoże.W każdym razie jak zdjąłem ekran w taki sam słoneczny dzień ,temperatura była o kilka st. niższa.
  • #88
    pwj
    Poziom 11  
    Ekran założę jak znajdę czas parę stopni, jest o co walczyć, wczoraj temp. w bojleże dobiła do 47 dzisiaj przy średnim zachmurzeniu sol.51 boj. 45, powr. 40 .Myślę że najsłabszym elementem mojego układu to pojemność bojlera przy co najmniej 200l wody byłoby dość nawet przy 42st w bojlerze.
  • #89
    tadek-67
    Poziom 20  
    Witam ,,pwj,,ciekawy jestem jak zachowa się nasz solar po wstawieniu wężownicy[ niestety dopiero po 15 lipca-nie ma mnie w domu] w magistrale i odizolowaniu wody w solarze od układu grzania bojlera . doszliśmy z juniorem do wniosku ze teraz solar pracuje na 70-80 procent ,,mocy reaktora,, gdyż zjawisko konwekcji jest mocno zakłócone przez ruch wody w magistrali.Tak na marginesie nie jest tak źle jak to wyglądało na początku, instalacje nasze się odpowietrzyły, zostały wyregulowane ,a najgorsze co nas może spotkać to gotująca się woda w solarze przy zaniku prądu -układ otwarty ,cale zło idzie w naczynie wzbiorcze.

    Dodano po 8 [minuty]:

    PS.Mam pomysł na tani i myślę dość profesjonalny ekran ktory zrobię zimą , jeżeli ciebie to interesuje to moge opisac na forum.
  • #90
    vodiczka
    Poziom 43  
    tadek-67 napisał:
    gdyż zjawisko konwekcji jest mocno zakłócone przez ruch wody w magistrali.

    A ja zawsze uważałem że ruch gazu/cieczy nasila zjawisko konwekcji zamiast je zakłócać.
    Wyłączę wentylator chłodnicy i pompę wodą w samochodzie, może silnik będzie lepiej chłodzony :D