Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
OptexOptex
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

satel ca-5 fa³szywe alarmy

16 May 2012 20:51 11387 15
  • Level 8  
    Witam
    Posiadam w warsztacie zainstalowany alarm oparty na centrali satel ca-5 oraz dwie czujki rokonet. Centrala pracuje od wiosny zesz³ego roku i do jesieni pracowa³a tylko na module GSM, natomiast Jesieni± zosta³ zainstalowany sygnalizator. W przedziale czasowym od wiosny do jesieni mo¿e ze 3 razy system da³ fa³szywy alarm typu naruszenie wej¶cia natomiast ca³a zabawa zaczê³a siê jesieni± kiesy to system zacz±³ wariowaæ, czyli zacz±³ wyzwalaæ samoczynnie alarmy (naruszenie wej¶cia), naruszane by³o wej¶cie nr2, oraz czasem w dzieñ kiedy wchodzi³em do warsztatu alarm zaczyna³ "wyæ" mimo ¿e czuwanie by³o wy³±czone. Pomy¶la³em ¿ê do czujki wlaz³y jakie¶ robale. Wlaz³em rozebra³em czujkê i znalaz³em ma³ego paj±czka, wszystko dok³adnie wydmucha³em sprê¿ark±. By³o to w Listopadzie i przez ca³± zimê a¿ do Kwietnia wszystko by³o ok. Dopiero w Kwietniu znów zaczê³a siê zabawa. Alarm sam zacz±³ siê w³±czaæ, sygnalizowa³ naruszenie wej¶cia 1 i wej¶cia 2. Pomy¶la³em ¿e znów robale. Tak wiêc znów rozebra³em dok³adnie wydmucha³em sprê¿ark± i z³o¿y³em, przez jakie¶ 1,5 tygodnia wszystko by³o ok. po czym sytuacja siê powtórzy³a. Tym razem po oczyszczeniu czujki za sylikonowa³em, czyli otwór kabla, jab³ko k±towe oraz ³±czenie obudowy. i tak ze dwa tygodnie wszystko by³o ok. a¿ sytuacja dalej wraca. Rêce mi juz opadaj±, cz³owiek co¶ robi w warsztacie a tu nagle bum i alarm nad g³ow±, normalnie zawa³u mo¿na dostaæ, nie wiem ju¿ czy to wina robali czy nie bo alarm siê w³±cza nawet przy wy³±czonym czuwaniu. Co mo¿e byæ tego przyczyn±.
    pozdrawiam

    ............................................................................
    Og³oszenie

    Przeczytaj równie¿:

    Centrala alarmowa Satel CA-5, konfiguracja - wybrane zagadnienia Zbiór tematów
    Wyj¶cia (programowalne i nie tylko) central alarmowych
    Jak dzia³aj± wyj¶cia alarmowe centrali
    Dwie czujki na jednym przewodzie. Dwie czujki pod jedno wej¶cie centrali.
    Pod³±czenie dowolnej czujki do dowolnej centrali alarmowej - poradnik
    Jak pod³±czyæ sygnalizator do centrali alarmowej - poradnik[/b]


    Zapraszamy do zapoznania siê z pozosta³ymi poradnikami, tematami wyró¿nionymi, artyku³ami, z zakresu systemów zabezpieczeñ takich jak domofony, automatyka bram i szlabanów, systemy alarmowe, kamery, kontrola dostêpu:
    Poradniki dot. systemów zabezpieczeñ


    Je¿eli w w/w tematach nie znajdziesz odpowiedzi na swoje pytanie, zapraszamy na forum:
    Systemy zabezpieczeñ


    Zachêcamy równie¿ do odwiedzenia sekcji Poradniki Ogólne, gdzie znajdziecie materia³y z pozosta³ych dzia³ów forum, w tym dla osób rozpoczynaj±cych swoj± przygodê z elektronik±:
    Poradniki Ogólne
    [30.03.2021, darmowy webinar] Nowoczesna diagnostyka maszyn, monitorowanie i przewidywanie awarii. Zarejestruj siê
  • OptexOptex
  • Level 26  
    Witam.
    Jakie to alarmy chyba nie w³amaniowe ??
    Z tego co pisujesz to tylko mo¿e byæ sabota¿ no chyba ze centrala pad³a
  • Level 9  
    Proponuje wyj±æ przewody którymi pod³±czona jest czujka do centrali (Z1 com Z2 i com) i w te wyj¶cia wkrêciæ rezystory i zostawiæ na jaki¶ czas. Je¿eli nie bêdzie fa³szywek to mo¿e byæ co¶ z przewodem lub z czujka
  • Level 8  
    Quote:
    Witam.
    Jakie to alarmy chyba nie w³amaniowe ??
    Z tego co pisujesz to tylko mo¿e byæ sabota¿ no chyba ze centrala pad³a


    No w³a¶nie w³amaniowe, je¶li to by³by sabota¿ to sygnalizowa³oby naruszenie linii nr 5 sabota¿owej.

    Quote:
    Proponuje wyj±æ przewody którymi pod³±czona jest czujka do centrali (Z1 com Z2 i com) i w te wyj¶cia wkrêciæ rezystory i zostawiæ na jaki¶ czas. Je¿eli nie bêdzie fa³szywek to mo¿e byæ co¶ z przewodem lub z czujka


    jakiej warto¶ci maj± byæ rezystory?
    Ciekawi mnie dlaczego przez ca³± zimê wszystko by³o ok.
  • OptexOptex
  • Level 26  
    martinness wrote:


    No w³a¶nie w³amaniowe, je¶li to by³by sabota¿ to sygnalizowa³oby naruszenie linii nr 5 sabota¿owej.


    To w jakiej konfiguracji masz czujki ??
    Je¿eli wszystko masz dobrze skonfigurowane to je¿eli wystêpuje alarm w³amaniowy przy braku czuwania to chyba logiczne ze p³yta pad³a.
    Ja jednak mam du¿e w±tpliwo¶ci co do tej poprawnej konfiguracji i pod³aczen
  • Level 41  
    BENO99 wrote:
    To w jakiej konfiguracji masz czujki ??
    Pewnie NC z wydzielon± lini± sabota¿ow±.
    W takim przypadku, je¶li jest wolna która¶ z linii najlepiej by³oby przepi±æ na ni± liniê sabota¿ow±, liniê pi±t± wypisaæ z systemu i obserwowaæ zachowanie centrali. Je¶li alarmy bêd± siê powtarzaæ - do sprawdzenia CA£Y obwód antysabota¿u (czy oprócz tych dwóch czujek co¶ jeszcze jest po³±czone w linii?).
  • Level 9  
    rezystory 1.1k ale jak alarm sam siê uruchamia to p³yta pad³a na 90%.
  • Level 41  
    To ja zaproponujê co¶ takiego: autora topika poproszê o dok³adny opis konfiguracji (ilo¶æ wszystkich czujek, iparametryzacjê linii i konfiguracjê centrali.
    Dopóki nie bêdziemy tego wiedzieæ, pozostaje nam wró¿enie. Z czegokolwiek.
  • Level 11  
    Stawiam na lu¼ny zacisk "com" pomiêdzy z1 i z2.
  • Level 8  
    Quote:
    ilo¶æ wszystkich czujek, iparametryzacjê linii i konfiguracjê centrali


    czujki s± dwie, s± typu 2EOL, nie pamiêtam czy s± one NC czy NO bo gdzie¶ wsadzi³em dokumentacjê od nich a co prawda powinno byæ oznaczenie na p³ytce, ale niestety oznaczeñ nie ma s± tylko dwa "tampery" z dwoma rezystorami oraz zasilanie. Do linii sabota¿owej jest pod³±czony manipulator oraz obudowy centrali i sygnalizatora, obudowy próbnie wypi±³em z obwodu aby wykluczyæ nie prawid³owe ich dzia³anie. Linia sabota¿owa pracuje w obwodzie zamkniêtym. Co mam podaæ je¶li chodzi o konfiguracjê?

    Dzi¶ znalaz³em trochê czasu ¿eby pogrzebaæ w instalacji. Jak wszed³em do warsztatu to oczywi¶cie centrala komunikowa³a naruszenie linii nr 5. Wyniki grzebania: znalaz³em jeden lu¼ny kabel od masy manipulatora, przejrza³em dok³adnie wszystkie po³±czenia w centrali, wywali³em liniê nr 5 sabota¿ow± i przepi±³em j± na liniê nr4. Tak wiêc zobaczymy co siê bêdzie dzia³o.

    Dodano:
    Po miesi±cu spokoju problem powróci³. W nocy obudzi³ mnie alarm. Poszed³em do warsztatu, wszystko wyda³o mi siê ok. centrala sygnalizowa³a alarm i naruszenie wej¶cia nr 1, skasowa³em alarm, zgasi³em ¶wiat³o i wróci³em do domu. Nie zd±¿y³em zamkn±æ drzwi s³yszê, ¿e znów wyje, wiêc wróci³em a tu znów sygnalizuje naruszenie wej¶cia nr 1. Szlag mnie w tym momencie trafi³, otworzy³em skrzynkê od³±czy³em akumulator i wy³±czy³em bezpiecznik na gara¿, bo o 3.00 w nocy miê siê ju¿ nie chcia³o wstawaæ.

    Czujka czy p³yta g³ówna do wywalenia?
  • Level 25  
    martinness wrote:
    Czujka czy p³yta g³ówna do wywalenia?

    Z uwagi ¿e centrala ma 5 wej¶æ, proponujê przepi±æ te czujki co siê wzbudza³y z1 i z2 na inne wej¶cie czyli na z3 i z4 - które siê nie wzbudza³y. Je¶li siê wzbudz± ponownie na 3 lub 4 to PIR-y do wymiany.
    Ale martwi mnie fakt ¿e podczas rozbrojonego systemu by³ alarm - zazwyczaj tylko sabota¿ by³by sygnalizowany przy rozbrojonym systemie alarmowym.
  • Level 32  
    Co¶ kolego martiness ¶ciemniasz!. Piszesz wcze¶niej ¿e podczas systemu rozbrojonego za³±cza siê alarm i negujesz ¿e nie mo¿e to byæ alarm sabota¿owy bo linia (u Ciebie 5) nie sygnalizuje alarmu sabota¿u, potem opisujesz system 9po czê¶ci) i tu zaznaczasz ¿e czujniki masz w konfiguracji 2EOL/NC czy NO co ju¿ mówi nam ze te czujniki maja "w sobie" zaprogramowany sabota¿ -bo tak dzia³a konfiguracja 2EOL/NC.Dobrze ze nie jeste¶ saperem bo ju¿ by¶ nie ¿y³,takie macanie bez braku podstaw teorii nic nie daje. Jednak chcemy Tobie tu pomóc. Jeszcze nic nie jest przes±dzone ¿e centrala CA5 jest uszkodzona. Po pierwsze sprawd¼ jako¶æ po³±czenia centrali z klawiatur± -czy kabelki w listwach zaciskowych mocno siedz±, nastêpnie zobacz czy te¿ kable i rezystory parametryczne ( skoro napisa³e¶ ze masz typ linii dla czujników 2EOL/NC- 2reezystory po 1,1Kom) w czujnikach te¿ w tych listwach mocno siedz± i maj± dobry kontakt . Obwód sabota¿owy rozumiem masz typu NC czyli wszystkie urz±dzenia (mikrowy³±cznik drzwiczek centrali, obwód sabota¿owy sygnalizatora i klawiatury) po³±czone w szereg . Wypada³oby wej¶æ w tryb programowania i jeszcze raz zapisaæ typy linii do pamiêci centrali.Je¶li masz alarm podczas rozbrojonego systemu znaczy ze jest to raczej alarm sabota¿owy i ¿adne robaki i inne zwierzaki nie maj± w tej sytuacji na to wp³ywu.Wcze¶niej radzi³ tobie tu kolega by zapi±æ na wej¶ciu linii która "fixuje" rezystor odpowiedni do zaprogramowanego typu linii.-Oczywi¶cie na zaciskach centrali (COM i Z1,Z2 itd) Je¶li przy takim ustawieniu bêd± alarmy z tego wej¶cia (sprawdzisz w historii alarmów) to centrala nadaje siê do naprawy. Jeszcze sprawd¼ napiêcie zasil±j
    ±ce czujniki (ok12V) ,czasami kiepski -wadliwy-zu¿yty akumulator obci±¿a zasilacz centrali .Gdy wpiêty rezystor da pozytywny efekt -znaczy nie bedzie po uzbrojeniu alarmów znaczy masz albo wadliwy kabelek albo czujnik . Jednak ja stawiam tu na s³abe styki w listwach -chwilowy brak kontaktu kabelków w listwach zaciskowych ,b³±d w oprogramowaniu ,uszkodzony czujnik lub akumulator.
  • Level 8  
    Quote:
    Co¶ kolego martiness ¶ciemniasz!. Piszesz wcze¶niej ¿e podczas systemu rozbrojonego za³±cza siê alarm i negujesz ¿e nie mo¿e to byæ alarm sabota¿owy bo linia (u Ciebie 5) nie sygnalizuje alarmu sabota¿u, potem opisujesz system 9po czê¶ci) i tu zaznaczasz ¿e czujniki masz w konfiguracji 2EOL/NC czy NO co ju¿ mówi nam ze te czujniki maja "w sobie" zaprogramowany sabota¿ -bo tak dzia³a konfiguracja 2EOL/NC.Dobrze ze nie jeste¶ saperem bo ju¿ by¶ nie ¿y³,takie macanie bez braku podstaw teorii nic nie daje.



    Wcze¶niej podczas rozbrojonego systemu czasem sygnalizowa³o mi alarm w³amaniowy przewa¿nie na linii nr.1 a czasem sabota¿owy na linii nr.5, i jak ju¿ pisa³em alarm sabota¿owy przepi±³em na liniê nr.4 i ju¿ jest ok. (przeprogramowa³em te¿ w centrali) problem pozosta³ z alarmem w³amaniowym. Owszem s³usznie zauwa¿y³e¶ ¿e czujki maj± wbudowan± liniê sabota¿u ale zauwa¿ te¿ ¿e w ¿aden sposób nie s± one powi±zane z lini± sabota¿ow± centrali. Je¶li nastêpuje sabota¿ czujki to ona sygnalizuje to jako alarm w³amaniowy. Natomiast pamiêtaj ¿e do linii sabota¿owej centrali s± tylko wpiête obudowy centrali i sygnalizatora oraz manipulator. Co do lu¼nych zacisków wszystkie sprawdzi³em, wszystkie twardo siedz±.
  • Level 24  
    Je¿eli masz linie typu 2EOL, to alarmy sabota¿owe mog± byæ zg³aszane nie tylko z linii zaprogramowanej jako "sabota¿".

    Pierwsza sprawa - sprawd¼ w pamiêci zdarzeñ czy masz sabota¿e czy alarmy w³amaniowe. Je¿eli alarmuje bez czuwania - to znaczy ¿e sabota¿.
    Zak³adaj±c ¿e to alarmy sabota¿owe, praktycznie rzecz bior±c s± dwie przyczyny - lu¼ne lub uszkodzone kabelki (twierdzisz ¿e sprawdzi³e¶) i ew. nie stykaj±cy mikroprze³±cznik w czujce (spotka³em siê z czujkami w których potrafi³ z czasem "odpu¶ciæ" - kwestia konstrukcji mechanicznej i materia³ów). Je¿eli "obcy" nie maj± dostêpu do pomieszczenia bez czuwania, to prze³±cz na EOL i przeprogramuj, nie bêd± Ciê nêkaæ alarmy w nocy.

    M.
  • Level 25  
    ¦miem twierdziæ ¿e pan martinness nie wie co to jest 2EOL i jak to dzia³a.

    Bez parametryczna to bêdzie albo NC albo NO. Czyli normalnie zwarta albo normalnie rozwarta.
    EOL parametryczna z jednym opornikiem.
    2EOL (zazwyczaj 2EOL/NC) dwuparametryczna z dwoma opornikami.
    Przy wykorzystaniu dwóch oporników na jednej parze przewodów Masz pe³ny obraz tego co dzieje siê na czujce. Czyli czy zosta³ w³±czony sabota¿ czy sama czujka zareagowa³a na ruch.
  • Level 17  
    Najpro¶ciej ¿eby wyeliminowaæ czujkê to nale¿y wstawiæ zworkê w zaciski NC i sabota¿u w samej czujce i obserwowaæ. Je¿eli alarm siê wyzwoli na zwartej czujce to:

    1. Kabel do czujki lub z³y styk
    2. Zak³ócenia od przewodów 230V
    3. Centrala

    Ale je¿eli zapniemy kilka metrów przewodu do tego problematycznego wej¶cia z rezystorem na koñcu i po³o¿ymy zwiniêty ¿eby nim nie majtaæ i bêdzie dobrze to znaczy, ¿e 230V wchodzi w masê i podnosi poziom masy.

    Dodanie sygnalizatora prawdopodobnie zosta³o poci±gniête kablem gdzie¶ blisko przewodów pod tynkiem i siê indukuje.