satel ca-5 fałszywe alarmy

Question

satel ca-5 fałszywe alarmy

martinness 16 May 2012 20:51 11387 15

Lock | New topic

#1 16 May 2012 20:51

martinness martinness

Level 8

Helpful post? (0)

#1 16 May 2012 20:51

Witam
Posiadam w warsztacie zainstalowany alarm oparty na centrali satel ca-5 oraz dwie czujki rokonet. Centrala pracuje od wiosny zeszłego roku i do jesieni pracowała tylko na module GSM, natomiast Jesieni± został zainstalowany sygnalizator. W przedziale czasowym od wiosny do jesieni może ze 3 razy system dał fałszywy alarm typu naruszenie wej¶cia natomiast cała zabawa zaczęła się jesieni± kiesy to system zacz±ł wariować, czyli zacz±ł wyzwalać samoczynnie alarmy (naruszenie wej¶cia), naruszane było wej¶cie nr2, oraz czasem w dzień kiedy wchodziłem do warsztatu alarm zaczynał "wyć" mimo że czuwanie było wył±czone. Pomy¶lałem żę do czujki wlazły jakie¶ robale. Wlazłem rozebrałem czujkę i znalazłem małego paj±czka, wszystko dokładnie wydmuchałem sprężark±. Było to w Listopadzie i przez cał± zimę aż do Kwietnia wszystko było ok. Dopiero w Kwietniu znów zaczęła się zabawa. Alarm sam zacz±ł się wł±czać, sygnalizował naruszenie wej¶cia 1 i wej¶cia 2. Pomy¶lałem że znów robale. Tak więc znów rozebrałem dokładnie wydmuchałem sprężark± i złożyłem, przez jakie¶ 1,5 tygodnia wszystko było ok. po czym sytuacja się powtórzyła. Tym razem po oczyszczeniu czujki za sylikonowałem, czyli otwór kabla, jabłko k±towe oraz ł±czenie obudowy. i tak ze dwa tygodnie wszystko było ok. aż sytuacja dalej wraca. Ręce mi juz opadaj±, człowiek co¶ robi w warsztacie a tu nagle bum i alarm nad głow±, normalnie zawału można dostać, nie wiem już czy to wina robali czy nie bo alarm się wł±cza nawet przy wył±czonym czuwaniu. Co może być tego przyczyn±.
pozdrawiam

............................................................................
Ogłoszenie

Przeczytaj również:

Centrala alarmowa Satel CA-5, konfiguracja - wybrane zagadnienia Zbiór tematów
Wyj¶cia (programowalne i nie tylko) central alarmowych
Jak działaj± wyj¶cia alarmowe centrali
Dwie czujki na jednym przewodzie. Dwie czujki pod jedno wej¶cie centrali.
Podł±czenie dowolnej czujki do dowolnej centrali alarmowej - poradnik
Jak podł±czyć sygnalizator do centrali alarmowej - poradnik[/b]

Zapraszamy do zapoznania się z pozostałymi poradnikami, tematami wyróżnionymi, artykułami, z zakresu systemów zabezpieczeń takich jak domofony, automatyka bram i szlabanów, systemy alarmowe, kamery, kontrola dostępu:
Poradniki dot. systemów zabezpieczeń

Jeżeli w w/w tematach nie znajdziesz odpowiedzi na swoje pytanie, zapraszamy na forum:
Systemy zabezpieczeń

Zachęcamy również do odwiedzenia sekcji Poradniki Ogólne, gdzie znajdziecie materiały z pozostałych działów forum, w tym dla osób rozpoczynaj±cych swoj± przygodę z elektronik±:
Poradniki Ogólne

[30.03.2021, darmowy webinar] Nowoczesna diagnostyka maszyn, monitorowanie i przewidywanie awarii. Zarejestruj się

Lock | New topic

BENO99 · Answer 1 · 2012-05-16T21:13:03+02:00

Witam.
Jakie to alarmy chyba nie włamaniowe ??
Z tego co pisujesz to tylko może być sabotaż no chyba ze centrala padła

Fux_pl · Answer 2 · 2012-05-16T22:03:32+02:00

Proponuje wyj±ć przewody którymi podł±czona jest czujka do centrali (Z1 com Z2 i com) i w te wyj¶cia wkręcić rezystory i zostawić na jaki¶ czas. Jeżeli nie będzie fałszywek to może być co¶ z przewodem lub z czujka

martinness · Answer 3 · 2012-05-16T22:14:07+02:00

Quote:
Witam.
Jakie to alarmy chyba nie włamaniowe ??
Z tego co pisujesz to tylko może być sabotaż no chyba ze centrala padła

No wła¶nie włamaniowe, je¶li to byłby sabotaż to sygnalizowałoby naruszenie linii nr 5 sabotażowej.

Quote:
Proponuje wyj±ć przewody którymi podł±czona jest czujka do centrali (Z1 com Z2 i com) i w te wyj¶cia wkręcić rezystory i zostawić na jaki¶ czas. Jeżeli nie będzie fałszywek to może być co¶ z przewodem lub z czujka

jakiej warto¶ci maj± być rezystory?
Ciekawi mnie dlaczego przez cał± zimę wszystko było ok.

BENO99 · Answer 4 · 2012-05-16T22:21:42+02:00

martinness wrote:

No wła¶nie włamaniowe, je¶li to byłby sabotaż to sygnalizowałoby naruszenie linii nr 5 sabotażowej.

To w jakiej konfiguracji masz czujki ??
Jeżeli wszystko masz dobrze skonfigurowane to jeżeli występuje alarm włamaniowy przy braku czuwania to chyba logiczne ze płyta padła.
Ja jednak mam duże w±tpliwo¶ci co do tej poprawnej konfiguracji i podłaczen

sharp · Answer 5 · 2012-05-16T23:13:25+02:00

BENO99 wrote:
To w jakiej konfiguracji masz czujki ??

Pewnie NC z wydzielon± lini± sabotażow±.
W takim przypadku, je¶li jest wolna która¶ z linii najlepiej byłoby przepi±ć na ni± linię sabotażow±, linię pi±t± wypisać z systemu i obserwować zachowanie centrali. Je¶li alarmy będ± się powtarzać - do sprawdzenia CAŁY obwód antysabotażu (czy oprócz tych dwóch czujek co¶ jeszcze jest poł±czone w linii?).

Fux_pl · Answer 6 · 2012-05-17T21:08:31+02:00

rezystory 1.1k ale jak alarm sam się uruchamia to płyta padła na 90%.

sharp · Answer 7 · 2012-05-17T21:47:11+02:00

To ja zaproponuję co¶ takiego: autora topika poproszę o dokładny opis konfiguracji (ilo¶ć wszystkich czujek, iparametryzację linii i konfigurację centrali.
Dopóki nie będziemy tego wiedzieć, pozostaje nam wróżenie. Z czegokolwiek.

matty70 · Answer 8 · 2012-05-19T16:40:49+02:00

#9 19 May 2012 16:40

matty70 matty70

Level 11

#9 19 May 2012 16:40

Stawiam na luĽny zacisk "com" pomiędzy z1 i z2.

martinness · Answer 9 · 2012-05-20T16:16:51+02:00

Quote:
ilo¶ć wszystkich czujek, iparametryzację linii i konfigurację centrali

czujki s± dwie, s± typu 2EOL, nie pamiętam czy s± one NC czy NO bo gdzie¶ wsadziłem dokumentację od nich a co prawda powinno być oznaczenie na płytce, ale niestety oznaczeń nie ma s± tylko dwa "tampery" z dwoma rezystorami oraz zasilanie. Do linii sabotażowej jest podł±czony manipulator oraz obudowy centrali i sygnalizatora, obudowy próbnie wypi±łem z obwodu aby wykluczyć nie prawidłowe ich działanie. Linia sabotażowa pracuje w obwodzie zamkniętym. Co mam podać je¶li chodzi o konfigurację?

Dzi¶ znalazłem trochę czasu żeby pogrzebać w instalacji. Jak wszedłem do warsztatu to oczywi¶cie centrala komunikowała naruszenie linii nr 5. Wyniki grzebania: znalazłem jeden luĽny kabel od masy manipulatora, przejrzałem dokładnie wszystkie poł±czenia w centrali, wywaliłem linię nr 5 sabotażow± i przepi±łem j± na linię nr4. Tak więc zobaczymy co się będzie działo.

Dodano:
Po miesi±cu spokoju problem powrócił. W nocy obudził mnie alarm. Poszedłem do warsztatu, wszystko wydało mi się ok. centrala sygnalizowała alarm i naruszenie wej¶cia nr 1, skasowałem alarm, zgasiłem ¶wiatło i wróciłem do domu. Nie zd±żyłem zamkn±ć drzwi słyszę, że znów wyje, więc wróciłem a tu znów sygnalizuje naruszenie wej¶cia nr 1. Szlag mnie w tym momencie trafił, otworzyłem skrzynkę odł±czyłem akumulator i wył±czyłem bezpiecznik na garaż, bo o 3.00 w nocy mię się już nie chciało wstawać.

Czujka czy płyta główna do wywalenia?

weryfany · Answer 10 · 2012-07-15T11:57:15+02:00

martinness wrote:
Czujka czy płyta główna do wywalenia?

Z uwagi że centrala ma 5 wej¶ć, proponuję przepi±ć te czujki co się wzbudzały z1 i z2 na inne wej¶cie czyli na z3 i z4 - które się nie wzbudzały. Je¶li się wzbudz± ponownie na 3 lub 4 to PIR-y do wymiany.
Ale martwi mnie fakt że podczas rozbrojonego systemu był alarm - zazwyczaj tylko sabotaż byłby sygnalizowany przy rozbrojonym systemie alarmowym.

humek · Answer 11 · 2012-07-15T12:34:24+02:00

Co¶ kolego martiness ¶ciemniasz!. Piszesz wcze¶niej że podczas systemu rozbrojonego zał±cza się alarm i negujesz że nie może to być alarm sabotażowy bo linia (u Ciebie 5) nie sygnalizuje alarmu sabotażu, potem opisujesz system 9po czę¶ci) i tu zaznaczasz że czujniki masz w konfiguracji 2EOL/NC czy NO co już mówi nam ze te czujniki maja "w sobie" zaprogramowany sabotaż -bo tak działa konfiguracja 2EOL/NC.Dobrze ze nie jeste¶ saperem bo już by¶ nie żył,takie macanie bez braku podstaw teorii nic nie daje. Jednak chcemy Tobie tu pomóc. Jeszcze nic nie jest przes±dzone że centrala CA5 jest uszkodzona. Po pierwsze sprawdĽ jako¶ć poł±czenia centrali z klawiatur± -czy kabelki w listwach zaciskowych mocno siedz±, następnie zobacz czy też kable i rezystory parametryczne ( skoro napisałe¶ ze masz typ linii dla czujników 2EOL/NC- 2reezystory po 1,1Kom) w czujnikach też w tych listwach mocno siedz± i maj± dobry kontakt . Obwód sabotażowy rozumiem masz typu NC czyli wszystkie urz±dzenia (mikrowył±cznik drzwiczek centrali, obwód sabotażowy sygnalizatora i klawiatury) poł±czone w szereg . Wypadałoby wej¶ć w tryb programowania i jeszcze raz zapisać typy linii do pamięci centrali.Je¶li masz alarm podczas rozbrojonego systemu znaczy ze jest to raczej alarm sabotażowy i żadne robaki i inne zwierzaki nie maj± w tej sytuacji na to wpływu.Wcze¶niej radził tobie tu kolega by zapi±ć na wej¶ciu linii która "fixuje" rezystor odpowiedni do zaprogramowanego typu linii.-Oczywi¶cie na zaciskach centrali (COM i Z1,Z2 itd) Je¶li przy takim ustawieniu będ± alarmy z tego wej¶cia (sprawdzisz w historii alarmów) to centrala nadaje się do naprawy. Jeszcze sprawdĽ napięcie zasil±j
±ce czujniki (ok12V) ,czasami kiepski -wadliwy-zużyty akumulator obci±ża zasilacz centrali .Gdy wpięty rezystor da pozytywny efekt -znaczy nie bedzie po uzbrojeniu alarmów znaczy masz albo wadliwy kabelek albo czujnik . Jednak ja stawiam tu na słabe styki w listwach -chwilowy brak kontaktu kabelków w listwach zaciskowych ,bł±d w oprogramowaniu ,uszkodzony czujnik lub akumulator.

martinness · Answer 12 · 2012-07-15T22:29:16+02:00

Quote:
Co¶ kolego martiness ¶ciemniasz!. Piszesz wcze¶niej że podczas systemu rozbrojonego zał±cza się alarm i negujesz że nie może to być alarm sabotażowy bo linia (u Ciebie 5) nie sygnalizuje alarmu sabotażu, potem opisujesz system 9po czę¶ci) i tu zaznaczasz że czujniki masz w konfiguracji 2EOL/NC czy NO co już mówi nam ze te czujniki maja "w sobie" zaprogramowany sabotaż -bo tak działa konfiguracja 2EOL/NC.Dobrze ze nie jeste¶ saperem bo już by¶ nie żył,takie macanie bez braku podstaw teorii nic nie daje.

Wcze¶niej podczas rozbrojonego systemu czasem sygnalizowało mi alarm włamaniowy przeważnie na linii nr.1 a czasem sabotażowy na linii nr.5, i jak już pisałem alarm sabotażowy przepi±łem na linię nr.4 i już jest ok. (przeprogramowałem też w centrali) problem pozostał z alarmem włamaniowym. Owszem słusznie zauważyłe¶ że czujki maj± wbudowan± linię sabotażu ale zauważ też że w żaden sposób nie s± one powi±zane z lini± sabotażow± centrali. Je¶li następuje sabotaż czujki to ona sygnalizuje to jako alarm włamaniowy. Natomiast pamiętaj że do linii sabotażowej centrali s± tylko wpięte obudowy centrali i sygnalizatora oraz manipulator. Co do luĽnych zacisków wszystkie sprawdziłem, wszystkie twardo siedz±.

fred4u · Answer 13 · 2012-07-15T22:46:15+02:00

Jeżeli masz linie typu 2EOL, to alarmy sabotażowe mog± być zgłaszane nie tylko z linii zaprogramowanej jako "sabotaż".

Pierwsza sprawa - sprawdĽ w pamięci zdarzeń czy masz sabotaże czy alarmy włamaniowe. Jeżeli alarmuje bez czuwania - to znaczy że sabotaż.
Zakładaj±c że to alarmy sabotażowe, praktycznie rzecz bior±c s± dwie przyczyny - luĽne lub uszkodzone kabelki (twierdzisz że sprawdziłe¶) i ew. nie stykaj±cy mikroprzeł±cznik w czujce (spotkałem się z czujkami w których potrafił z czasem "odpu¶cić" - kwestia konstrukcji mechanicznej i materiałów). Jeżeli "obcy" nie maj± dostępu do pomieszczenia bez czuwania, to przeł±cz na EOL i przeprogramuj, nie będ± Cię nękać alarmy w nocy.

M.

weryfany · Answer 14 · 2012-07-15T23:09:56+02:00

¦miem twierdzić że pan martinness nie wie co to jest 2EOL i jak to działa.

Bez parametryczna to będzie albo NC albo NO. Czyli normalnie zwarta albo normalnie rozwarta.
EOL parametryczna z jednym opornikiem.
2EOL (zazwyczaj 2EOL/NC) dwuparametryczna z dwoma opornikami.
Przy wykorzystaniu dwóch oporników na jednej parze przewodów Masz pełny obraz tego co dzieje się na czujce. Czyli czy został wł±czony sabotaż czy sama czujka zareagowała na ruch.

mariusz.lubicz · Answer 15 · 2013-03-15T23:22:01+01:00

Najpro¶ciej żeby wyeliminować czujkę to należy wstawić zworkę w zaciski NC i sabotażu w samej czujce i obserwować. Jeżeli alarm się wyzwoli na zwartej czujce to:

1. Kabel do czujki lub zły styk
2. Zakłócenia od przewodów 230V
3. Centrala

Ale jeżeli zapniemy kilka metrów przewodu do tego problematycznego wej¶cia z rezystorem na końcu i położymy zwinięty żeby nim nie majtać i będzie dobrze to znaczy, że 230V wchodzi w masę i podnosi poziom masy.

Dodanie sygnalizatora prawdopodobnie zostało poci±gnięte kablem gdzie¶ blisko przewodów pod tynkiem i się indukuje.