Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Opis wyprowadzeń silnika BLDC DVD-ROM

01 Cze 2012 14:16 9995 13
  • Poziom 16  
    Witam,
    Potrzebuję znać znaczenie wyprowadzeń silnika BLDC z DVD-ROMu.
    Po grubości ścieżek zgaduję że fazy uzwojeń silnika są pierwsze 3y grubsze A,B,C.
    Podobny opis znalazłem w jednej z prac magisterskich i tam też było 11ie pinów,
    tyle że silnik z CD-ROMu.
    W opisie z CD-ROMu było:
    CD-ROM: 1-A,2-B,3-C,4-H1-,5-H1+,6-H2-,7-H2+,8-H3-,9-H3+,10-UH-,11-UH+
    Nie jestem pewien czy tutaj są identyczne wyprowadzenia.
    Najistotniejsze są poza zasilaniem faz A,B,C bipolarnego silnika BLDC,
    zasilanie cz3ech czujników Halla UH- i UH+.
    Ktoś wie może czy poprawnie oznaczyłem na fotce mojego silnika te wyprowadzenia?
    Opis wyprowadzeń silnika BLDC DVD-ROM
    Update: wygląda na to że zidentyfikowane te wyprowadzenia, poza punktem 0 środka gwiazdy-łączenia 3faz.

    Z opisów na płytce wyglada mi jakby scieżki nieco inaczej były oznaczone niż w tym opisie wyprowadzeń CD-ROM którym się sugerowałem.
    Wygląda to tak jakby zasilanie czujników Halla było zaraz po fazach ABC,
    a potem kolejno H1, H2, H3, tyle że nie widać gdzie + i - no i ni ejestem pewien czy jest inaczej jak w CD-ROM.
    DVD-ROM: 1-A,2-B,3-C,4-UH-,5-UH+,H1-,H1+,H2-,H2+,H3-,H3+
    Z góry dzięki za info.
    Nie chciałbym ubić tych czujników Halla.
    Gdyby dało radę zdjąć tą obracającą się część to pewnie by dało rade to sprawdzić...
    Ktoś wie jak nie inwazyjnie zdjąć część obracającą się w celu przewinięcia stojana?

    Pozdro.

    Update:
    Podlutowałem 3y przewody pod piny ABC i tak jak podejrzewałem, opór wszystkich kombinacji połączeń:
    RAB=RAC=RBC= 1.5 ohma
    Pozostaje sprawdzić które z pozostałych to zasilanie czujników.... i dobrze byłoby wiedzieć jakiego typu są czujniki Halla: typu "switch", czy "latch", czy może zwykłe "liniowe" i napięcie powyżej 2.5V oznacza biegun S w poblizu, a napięcie <2.5V biegun N...oczywiście przy zasileniu ich napięciem 5V...
  • Poziom 9  
    Witam mam ten sam problem szukam informacji na temat tych czujniczków, i zastanawiam się czy można ich sygnały podać bezpośrednio na końcówki mocy czy też konieczny będzie procek?
    Pozdrawiam.
  • Poziom 16  
    Zidentyfikowałeś wszystkie 11 pinów w tym silniku? 3y z grubszymi ścieżkami to zasilanie.
    Wiesz gdzie jest podpięcie zasilania czujników Halla?
    Bo wyjścia to już łatwo będzie bo pewnie po kolei są...

    W tej pracy dyplomowej na stronie 25
    Badanie własnoś́ci napędów elektrycznych stosowanych w robotyce
    jest schemat jak w silniku napędu płyty CD-ROM obsługiwali analogowe czujniki Halla w BLDC CD-ROM-miał tyle samo par biegunów co mój BLDC z DVD-ROM z fotki.
    Tam aby zamienić sygnał analogowy z tych czujników Halla (bo ponoć w CD-ROM z tej pracy były analogowe) w miarę łatwo komparatorami LM311 temat załatwili.
    Zastanawiam się jakie są w tym z DVD-ROMu, ale pewnie też ponieważ mają osobne zasilania i wyjścia z każdego czujnika i taką samą ilość pinów jek t eopisane w tej pracy.
    Dzisiaj podlutuję kabelki do czujników Halla i spróbuje to podłączyć i Voltkiem sprawdzić jakie są napięcia na wyjściach, ale chyba raczej analogowe czujnki Halla będą.

    Nie wiesz przypadkiem gdzie można dostać układ Allegro A3932 do sterowania silników BLDC bipolarnie-układ ten ma nawet zasilanie wyprowadzane 5V właśnie na 3y czujniki Halla i 3 wejścia, tylko nie jestem pewien, czy analogowe czujniki obsługuje, ale jak coś to pewnie trzeba by dorobić podobny układ do tego z tej pracy, gdyby ten układ potrzebował 0/1 ynkowej informacji o polach magnetycznych....

    Właśnie usiłuję znaleźć też sensowne info jak bez uszkodzenia silnika i łozysk zdjąć ten magnetyczny wirnik zewnętrzny, bo chciałbym jakoś wyprowadzić 4y przewód ze środka gwiazdy, albo przewinąć ten silniczek tak aby mieć 4y zasilające, bo w trybie unipolarnym też chciałbym spróbować to wysterować.
    Modelarze według takiego schematu przewijają takie silniczki grubszym drutem dla większych prądów i mocy kilkudzieisieciu wat nawet:
    Opis wyprowadzeń silnika BLDC DVD-ROM
    Ten silnik ma też identyczną ilość par biegónów stojana 9 i z tego co pisali w tej pracy tamten z CD-ROMu miał też 9 par biegónów stojana i 18 w rotorze.

    tylko trochu inny był i nie jestem pewien wyprowadzeń zasilania czujników Halla w tym z DVD-ROMu...
  • Poziom 9  
    Co do połączeń to jeszcze nie wiem które są od zasilania czujników a które są ich wyjściami, czujniki najpewniej są analogowe. Co do układu to nie wiem gdzie go można nabyć. Miałem parę takich silników i na ogół wystarczyło mocniej pociągnąć wirnik ;)
    Kiedyś gdzieś czytałem że wystarczy wzmocnić sygnały z czujniczków (sterowanie unipolarne) i będzie działać.
    Dziś dojdą tranzystory i postaram się coś sklecić, dam znać jak się czegoś dowiem.

    edit.

    Tutaj jest cos ciekawego.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic799887.html
  • Poziom 16  
    Rzeczywiście-wystarczyło mocniej pociagnać i wyskoczył ;)
    Na tej fotce z linka który zapodałeś
    Opis wyprowadzeń silnika BLDC DVD-ROM
    silnik BLDC jest z napędu CD-ROM i tam rzeczywiście widać, że 3y pierwsze to zasilanie 3 faz, a ostatnie 2a to zapewne zasilanie czujników Halla, bo ostatni z nich jest do wszystkich 3ech czujników Halla podłączony-więc jest to zgodne z opisem w tej pracy co zapodałem wcześniej.

    Masz silnik z CD-ROMu czy z DVD-ROMu jak ja?

    Jak już udało mi się ściągnąć ten magnes, to pod lupą będzie widać chyba które są wspólne wyprowaczenia z halotronów w tym silniku z DVD-ROMu-być może takie samo osttanie jak w tym z CD-ROM.
    Normalnie halotrony unipolarne czy bipolarne mają zabezpieczenia przed odwrotnym podłączeniem zasilania 5V, ale te niewaidomo.

    PS: Przy okazji okazało się że ten DVD był dobry-silnik się kręcił, tylko coś jakby się w nim sypało i... myślałem że to w silniku, a to w tym czarnym kółku nad magnesem jak grzechotka brzęczy jak ściągnąłem :D
    Co tam może być? Nieważne-ten DVD już został poswięcony "dla dobra nauki" :D
    Fajny (chyba unipolarny bo 4y kabelki) silniczek jest ze slimakiem z tego DVD jeszcze ;)
  • Poziom 9  
    Silniki mam różne, a ta "grzechotka" :D to kuleczki (przeciwwaga) które zapobiegają wibracją płyty.
    Silniczek z ślimakiem to bipolar, kiedyś podłączyłem go do mikroprocesora przez dwa mostki H i osiągał niezłe prędkości. Później z dwóch takich i lasera zrobiłem ploter laserowy sterowany komputerem. http://www.youtube.com/watch?v=dnIPE3sq1sA
    Teraz też chce użyć procka, pomorze to zamienić sygnały analogowe na sekwencje zer i jedynek a do tego będę miał kontrole nad obrotami :)
  • Poziom 16  
    Nie no plotek niezły :)

    PS: Sprawdziłem magnesem małym i ten mój silnik z DVD-ROM ma 12 par biegunów magnetycznych w rotorze - 6 N i 6 S oraz 9=3x3faz uzwojeń stojana ;)
    Czyżby ten CD-ROM z tej pracy magisterskiej miał rzeczywiście 18ie, czy się tam nie pomylili przypadkiem? Mniejsza z tym.

    Interesuje mnie jeszcze jedna rzecz-jak w tych zwojach w tych silnikach zlokalizować środek gwiazdy (punkt łączenia 3ech faz)? Chciałbym 4y zerowy wyprowadzić i spróbować unipolarnie ten silnik "pogonić"-każda faza zasilana oddzielnie A,B,C,A,B,C itd...
    Moja lupa za słaba żeby dokładnie tym uzwojeniom drobnym się przyjrzeć jak biegną....
    Gdzie one mogą być zlutowane razem wszystkie?
    No chyba że go w sumie spróbować przewinąć od razu na większy power ;)
  • Poziom 9  
    Wysterowałem dziś silnik od HDD 3faz unipolarnie, tranzystory (BUZ11) grzeją się do 28°C bez radiatora :D za to silnik grzeje się do 180°C po 5 minutach pracy, pewnie dlatego że zasilam go unipolarnie i 12V płynie przez pojedyncze cewki.
    Co do środka gwiazdy to czy sprawdzałeś czy cewki łącza sie z podstawą? miałem raz taki silniczek i środkiem była podstawa.
    Dziś wyciągam ostatni napęd z kompa (CD) spróbuje uruchomić halotrony ale zanim wszystko rozkręcę na mak to zmierzę gdzie jakie są napięcia (operacja na żywca) i dowiem się gdzie dać 5 a gdzie 0. :D

    PS: ten silniczek http://www.youtube.com/watch?v=xgOOlFUbuk4&feature=youtu.be

    edit.

    Mam silnik z cd, sprawdziłem wszystkie połączenia i wyszło coś takiego:
    Opis wyprowadzeń silnika BLDC DVD-ROM
    z tym że napięcia są dziwne na 7 jest 0.1V a na 6 jest 2.2V czasem skacze do 5V.
    Czyli 6 to VCC a 7 to GND?
  • Poziom 16  
    Mam zamiar prosty PWM dawać zawsze-nawet ten na Ne555..coby napięcie regulować ma fazie/fazach.

    mr.Mechatron napisał:

    Co do środka gwiazdy to czy sprawdzałeś czy cewki łącza sie z podstawą? miałem raz taki silniczek i środkiem była podstawa.


    Jest to jakis pomysł - póżniej sprawdzę też swoje Hallki - te u mnie są ponumerowane i cewki też: na tej tasiemce są: 1- A3, 2-A2, 3-A1, ale offsety halotronów w stosunku do cewek są takie same i na płytce są po kolei zgodnie z zegarem patrząc z góry: A1,A2,A3,
    H1,H2,H3 .
    Zamodelowałem sobie to w Blenderze coby łatwiej symulować jak bedzie się krecił rotor po zapodaniu jakiegoś napięcia na wybrane cewki/cewkę:
    Opis wyprowadzeń silnika BLDC DVD-ROM

    W opisie wyprowadzeń CD-ROMu (z tej pracy magisterskiej co zapodałem) było:
    CD-ROM: 1-A,2-B,3-C,4-H1-,5-H1+,6-H2-,7-H2+,8-H3-,9-H3+,10-UH-,11-UH+

    Te numery co podałeś to po 3ech grubszych od cewek? Rozumiem masz 11ie wyprowadzeń też?

    Też własnie podobnie mam zamiar te luty na hallotronach posprawdzać, bo cewki zasłaniają sciezki i nie widać jak biegną-poza tymi trzema od cewek.
    Sprawdiłem te fazowe i dziwnie wyszło: odwrotnie niż bym się spodziewał, ale to akurat wiadać było na płytce że ta faza oznaczona A3, jest pierwsza wyprowadzona.
    Ciekawe jak Hallki ;)

    Tyle że rzeczywiście wszystkie wyprowadzenia i tak trzeba posprawdzać i poopisywać, bo nie wiem czy zawsze w każdym silniku tak samo są-czy to jakis standard czy nie.

    Jak sprawdzę zaktualizuję obrazek i dam znać.
    Też myslałem BUZ11 na poczatek trochę zagrzać ;)

    update:
    wyjścia sprawdzone - zaktualizowałem na tym obrazku w tym poście.
    U mnie jest: 1-A3,2-A2,3-A1,4-UH,5-H1,6-H1,7-H2,8-H2,9-H3,10-H3,11-UH

    wygląda na to że zasilanie halotronów u mnie jest na 4 i 11,
    a pomiedzy po kolei wyjścia H1,H2,H3 .
    Czyli tak jak podejrzewałem, tylko dziwnie rozdzielili daleko od siebie to zasilanie na tasiemce.
    Co ciekawe opór zasilania halotronów jest 125 omów-co w związku z tym że sa równolegle połączone daje opór na pojedynczym halotronie Rh=375 omów-czyli gdyby podpiąć do tego wprost 5V to popłynąłby prąd ok. 5v/125=40mA/3=13mA, a to chyba za dużo jak na taki mały sensor, więc jak się zastosuje układ podony do tego z tej pracy gdzie 460 omów dają opornik przy 5V zasilania halotronów, to popłynie ok. 8mA/3= ok. 3mA a to już wygląda lepiej, ale czy nie za mało?

    Jaki masz opór pomiędzy tymi podejrzanymi o zasilanie pinami?
    Może te halotrony z CDROM mają inny opór na zaciskach zasilania?

    Chyba nie ma znaczenia polaryzacja tutaj-w sensie byleby konsekwentnie pary idąc po kolei -/+ zrobić- ale jeszcze sprawdzę specyfikacje jakiegoś analogowego halotronu. Co najwyżej pewnie efekt Halla odwrotny bedzie i odwrotnie podpiać "op ampa" trzeba będzie coby na biegun S magnesu mieć odpowiednią reakcję i wyjście z LM311-trzeba to dobrać eksperymentalnie.

    Taką osobną płytkę z diodami sobie zrobię do analogowych czujników Halla i się zrobi tak aby w obecności bieguna S magnesu wyjścia z tej płytki odpowiadały unipolarnym czujnikom Halla reagującym na biegun S, wtedy ten sam sterownik bedzie można podpiąć do silnika w którym są unipolarne czy bipolarne czujniki Halla wystawiające 0v-5v.

    Pozostaje podlutować kabelki i coś pomierzyć, ale dzisiaj już nie chce mi się lutować.
  • Poziom 9  
    Jest jakiś postęp, zabrałem się za lutowanie i udało mi się coś odczytać z tych hallaków, do tego dodałem potencjometr i mam 2,5V wahające się o 3% w górę i w dół, to już pozwala na ustawianie wejść binarnych procesora :D
    Efekty:
    http://www.youtube.com/watch?v=zNRkp4tG0ww&feature=youtu.be
    A tutaj schemacik podłączenia:
    Opis wyprowadzeń silnika BLDC DVD-ROM

    Masz racje odwrotnie podłączony halotron podaje odwrotnie sygnały i to wszystko :D
  • Poziom 16  
    Tyle że rozumiem te 5V to do wszystkich halotronów jest "zapodane", bo chyba nie zmienione nic?
    W tamtym wątku co podesłałeś chyba dla 5V dwa oporniki 220 ohm dawali jak podłączali te czujniki, co by dawało coś koło 3mA na pojedyńczy halotron i z tego co patrzyłem, to niektóre z tych małych czujników halotronowych analogowych mają rzędu 3-4mA prąd zasilania i przy nim działają-więc z tym opornikiem też powinno działać-niektóre miały chyba 8mA max.
    Nie zadużo te ok. 13mA na pojedyńczy czujnik Halla z tego CD-ROM?

    PS: Z tymi bipolarnymi to mi się pomieszało chyba-unipolarne na jeden biegun reagują i chyba S, a jako zamienniki często typu zatrzaskowego dają (latch), bo podobnie się zachowują, tyle że trzymają sygnał dopóki nie pojawi się pole magnetyczne o przeciwnym biegunie.

    Ale tutaj mamy analogowy i w opisach podobnie się zachowywały.
    Tak czy inaczej, mam już silny magnes (S) oznaczony jaki ma biegun i będę testował jutro jakie pola magnetyczne dają uzwojenia w zależności od podłączenia, coby sobie symulację w Blenderze zrobić.

    Nie mogę tego punktu 0 znaleźć-a uparłem się coby go unipolarnie pogonić...
    Update:
    Póki co papierowy model wydrukowałem z Blendka i wszystkie sposoby sterowania tego silnika przecwiczyłem.
    Najbardziej podoba mi się takie bipolarne sterowanie (to chyba pełnokrokowe jest)-na papierze silnik działa według takiej sekwencji i się nie spalił :D
    Opis wyprowadzeń silnika BLDC DVD-ROM
    Dzieki temu wiem jakich wyjść spodziewać się z czujników Halla, po zapodaniu napięcia na uzwojenia wybranych 2óch faz.
    Kolory bieguny magnetyczne oznaczają-fazy oczywiście biegunami kolorowo oznaczyłem, coby zasymulować czy się rotor będzie kręcił i w jakim stanie będą czujniki Halla.
    Skończył się kolor w drukarce i trzeba było wrócić do klasycznych metod obrazowania :)

    DVDROM BLDC gotowy do testów i oznaczone i sparwdzone wyprowadzenia kolorami-kolory faz zgodne z czujnikami Halla.
    Opis wyprowadzeń silnika BLDC DVD-ROM
    Pozostało wytrawić płytkę do obsługi halotronów-pewnie bez
    CD40106 za op ampem się nie obejdzie coby te analogowe czujniki Halla zamienić na podobne do unipolarnych, czy zatrzaskowych.
  • Poziom 16  
    Teoria działa jak widać na moim filmie-bez sterownika silnikami BLDC też się da kręcić :D


    Link


    Przetestowałem ręcznie prostą sekwencję bipolarnego sterowania:
    A1+ A2-
    A2+ A3-
    A3+ A1-

    Przez opornik 22.5 oma i napięcie 12V z zasilacza komputerowego pozwala zasilając chwilowo (impulsami żeby nie spalić opornika i silnika) zasilać wybrane fazy i sterować ręcznie tym silniczkiem krokowo ;)

    Temat wyprowadzeń chyba wyczerpany i stestowany-zidentyfikowane wyjścia są prawidłowo i pozwalają na odczyt kierunku pola magnetycznego i położenia rotora względem halotronów, na podstawie wartości wyjść z czujników Halla i na ich podstawie wiadomo jakie nastepne uzwojenia załączyć.
    Opis wyprowadzeń silnika BLDC DVD-ROM

    Doświadczenie pokazało że chyba odwrotnie są nawinięte cewki w tym DVD ROM niż na fotce wyżej, bo po przyłożeniu napięcia + na cewkę i - na drugiej,
    cewka zasilana dodatnio ma biegun magnetyczny S, a druga minusem N.

    Do zasilania halotronów dałem opornik 460 omów i przy napięciu zasilania 5V mam dla bieguna S wartości ok. 150mV, dla bieguna N ok. -180mV, w pozycji neutralnej ok. +- 50mV.

    Czas na elektroniczny sterownik i... pogonienie większego rowerowego BLDC już nie w rękawiczkach ;)
  • Poziom 12  
    Siemka. Sory, że odkopuję ale mam pytanie. Posiadam taki silniczek a dokładnie coś takiego:

    Opis wyprowadzeń silnika BLDC DVD-ROM Opis wyprowadzeń silnika BLDC DVD-ROM

    Chciałbym zapytać jak ściągnąć stojan z tego korpusu w którym jest wałek? Ten stojan jest przyklejony :/ Da radę to jakoś ściągnąć?