Pytania do optotriaka moc3021, moc3041, dobór rezystora.

W datasheecie dotyczącym moc302* http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/27236/TI/MOC3021.html występuję cztery rodzaje optotriaków, które różnią się wartością prądu płynącą przez diodę potrzebną do włączenia triaka. Jest tam podana wartość typowa i wartość maksymalna.
Czy wartość maksymalna oznacza maksymalny prąd jaki może popłynąć przez diodę, żeby włączyć triaka czy może jest to maksymalny prąd jaki może płynąć przez diodę i jej nie uszkodzi?
Czy dobrze rozumiem, że do sterowania diodą w przypadku układów moc3021...moc3023 wystarczy sterowanie z wyjścia uC a w przypadku moc3020 trzeba zastosować układ z rysunku poniżej żeby mieć pewność że przepłynie wystarczający prąd?

Rozumiem też, że używając układu moc3021 można jako hmm otoczenie triaka zastosować układ stosowany w moc3041?

Jeśli chodzi o dobór rezystora ograniczającego prąd płynący przez diodę to jaki spadek napięcia przyjąć na diodzie?

marek.mm wrote:

W datasheecie dotyczącym moc302* http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/27236/TI/MOC3021.html występuję cztery rodzaje optotriaków, które różnią się wartością prądu płynącą przez diodę potrzebną do włączenia triaka. Jest tam podana wartość typowa i wartość maksymalna.
Czy wartość maksymalna oznacza maksymalny prąd jaki może popłynąć przez diodę, żeby włączyć triaka czy może jest to maksymalny prąd jaki może płynąć przez diodę i jej nie uszkodzi?

Na początku masz napisane: "Input diode forward current, continuous 50 mA"
Więc absolutnie nie można przekraczać tej wartości przy prądzie ciągłym. Należy wybrać wartość pomiędzy min a max z tabeli.

marek.mm wrote:

Czy dobrze rozumiem, że do sterowania diodą w przypadku układów moc3021...moc3023 wystarczy sterowanie z wyjścia uC a w przypadku moc3020 trzeba zastosować układ z rysunku poniżej żeby mieć pewność że przepłynie wystarczający prąd?
https://obrazki.elektroda.pl/5607142400_1338920984.jpg

Zależy jaki uC.

marek.mm wrote:

Rozumiem też, że używając układu moc3021 można jako hmm otoczenie triaka zastosować układ stosowany w moc3041?
https://obrazki.elektroda.pl/3654379100_1338921126.jpg

Sprecyzuj o co Ci chodzi.

marek.mm wrote:

Jeśli chodzi o dobór rezystora ograniczającego prąd płynący przez diodę to jaki spadek napięcia przyjąć na diodzie?

Zwróć uwagę na parametr VF "Static forward voltage"

Quote:

Na początku masz napisane: "Input diode forward current, continuous 50 mA"
Więc absolutnie nie można przekraczać tej wartości przy prądzie ciągłym. Należy wybrać wartość pomiędzy min a max z tabeli.

Okej wszystko jasne w sprawie prądów.

Quote:

Zależy jaki uC.

Np attiny2313 gdzie maksymalny prąd na wyjściu 20mA. Dla moc3020 może się zdarzyć że nie uda się włączyć triaka, więc tutaj lepiej zastosować układ z rysunku http://obrazki.elektroda.pl/5607142400_1338920984.jpg
Czy układ z rysunku ma jeszcze jakieś właściwości na plus przemawiające za jego stosowaniem tzn. że jest lepszy od sterowania bezpośrednio z uC?

Quote:

marek.mm napisał:
Rozumiem też, że używając układu moc3021 można jako hmm otoczenie triaka zastosować układ stosowany w moc3041?
https://obrazki.elektroda.pl/3654379100_1338921126.jpg

Quote:

Sprecyzuj o co Ci chodzi.

Chodzi mi o to, który układ lepiej zastosować do optotriaka moc3021.

czy może
.
Pierwszy służy do obłsługi 'hot line switching' a drugi do włączania prądu w obwodzie z obciążeniem rezystancyjnym. Nie wiem o co chodzi z 'hot line switching' ale domyślam się że chodzi o sterowanie momentem włączenia przepływu prądu w układzie i pozatym widziałem, że układ z rysunku pierwszego był stosowany do moc3021 np tutaj https://obrazki.elektroda.pl/11_1211878474.jpg.
Proszę o informacje o co chodzi z 'hot line switching'?

Quote:

marek.mm napisał:
Jeśli chodzi o dobór rezystora ograniczającego prąd płynący przez diodę to jaki spadek napięcia przyjąć na diodzie?

Quote:

Zwróć uwagę na parametr VF "Static forward voltage"

Okej już widzę jaki jest spadek napięcia na diodzie.

Popraw linki do obrazków na miniaturki - https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2053101.html

marek.mm wrote:

Chodzi mi o to, który układ lepiej zastosować do optotriaka moc3021. https://obrazki.elektroda.pl/3654379100_1338921126.jpg czy może https://obrazki.elektroda.pl/1638177700_1338925354.jpg. Pierwszy służy do obłsługi 'hot line switching' a drugi do włączania prądu w obwodzie z obciążeniem rezystancyjnym. Nie wiem o co chodzi z 'hot line switching' ale domyślam się że chodzi o sterowanie momentem włączenia przepływu prądu w układzie i pozatym widziałem, że układ z rysunku pierwszego był stosowany do moc3021 np tutaj https://obrazki.elektroda.pl/11_1211878474.jpg.
Proszę o informacje o co chodzi z 'hot line switching'?

Ciężko mi coś napisać. Pytasz o układ MOC3021 a pierwszy obrazek jest taki:

Dotyczy on układu MOC3041.

Drugi obrazek jest taki:


Różnica pomiędzy tymi układam jest taka, że MOC3041 posiada tak zwaną detekcję przejścia przez zero (Zero Voltage Crossing). To znaczy nie można go załączyć w dowolnej chwili przebiegu napięcia sinusoidalnego sieci, ale triak załącza się tylko wtedy, gdy to napięcie przechodzi przez 0. W układzie MOC3021 można załączyć triac w dowolnej wartości chwilowej napięcia sinusoidalnego.

Opis "hot line switching" dotyczy układu MOC3041. Wskazuje on po prostu na to, że w tak zwana gorąca linia czyli linia, na której jest napięcie fazowe jest załączana przez triac na obciążenie. Wybór układu jest podyktowany zastosowaniem. Napisz jakie obciążenie chcesz sterować tym układem. Czy to ma być żarówka, grzałka czy silnik. I poczytaj o wklejaniu obrazków.

No tak racja moc3041 posiada detekcję przejścia przez zero ale jest to detekcja wewnętrzna, tzn taka która nie wychodzi z układu. Po prostu jak dioda przewodzi to prąd płynie przez wewnętrzny triak i go załącza. Triak się wyłącza gdy mamy zero w napięciu ale wtedy jednocześnie zaczyna działać detekcja zera i znowu go włącza, więc taki układ idelanie nadaje się do włączenia zasilania w układzie 230V przez uC na 5V.
W układzie moc3021 nie ma wykrycia zera więc po przejściu przez zero triak się wyłącza. Trzeba go włączyć przez ponowne podanie prądu na diodę. Można to zrobić w dowolnej chwili, ale najlepiej zastosować zewnętrzną detekcję zera np przez cny17, i w momencie wykrycia zera informacja jest wysyłana do uC a ten wtedy włacza diodę. Ale w tym przypadku można wprowadzić opóźnienie włączenia diody i wtedy uzyskujemy taki programowy PWM na 230V, o który mi właśnie chodzi.
Układem ma być sterowana grzałka na 100W i pompka 1W. Tu wchodzi w grę tylko moc3021, (bo na moc3041 nie zastosuje PWM), ale chodzi mi o sposób jego podłączenia. Czy taki jak do moc2041, czy może ta wersja z tranzystorem jak na pierwszym rysunku w temacie czy może jak z rysunku nr. 5 z datasheet moc3021 o nazwie resistive load?

marek.mm wrote:

No tak racja moc3041 posiada detekcję przejścia przez zero ale jest to detekcja wewnętrzna, tzn taka która nie wychodzi z układu. Po prostu jak dioda przewodzi to prąd płynie przez wewnętrzny triak i go załącza. Triak się wyłącza gdy mamy zero w napięciu ale wtedy jednocześnie zaczyna działać detekcja zera i znowu go włącza, więc taki układ idelanie nadaje się do włączenia zasilania w układzie 230V przez uC na 5V.
W układzie moc3021 nie ma wykrycia zera więc po przejściu przez zero triak się wyłącza. Trzeba go włączyć przez ponowne podanie prądu na diodę. Można to zrobić w dowolnej chwili, ale najlepiej zastosować zewnętrzną detekcję zera np przez cny17, i w momencie wykrycia zera informacja jest wysyłana do uC a ten wtedy włacza diodę. Ale w tym przypadku można wprowadzić opóźnienie włączenia diody i wtedy uzyskujemy taki programowy PWM na 230V, o który mi właśnie chodzi.

Wyłączenie triaka następuje, gdy wartość chwilowa prądu płynącego przez triak spadnie poniżej wartości prądu podtrzymania określanego w katalogach przez Ih (Holding current). Dla odbiornika o charakterze czysto rezystancyjnym prąd jest w fazie z napięciem więc, gdy jeden posiada niewielką wartość chwilową to drugi też. Problem pojawia się, gdy obciążenie ma charakter rezystancyjno-indukcyjny. Wówczas prąd płynący przez odbiornik a co za tym idzie przez triak jest "przeciągany" na skutej istnienia indukcyjności. Wiec sterowanie fazowe czyli załączanie niepełnej połówki sinusoidy może być problematyczne.

marek.mm wrote:

Układem ma być sterowana grzałka na 100W i pompka 1W. Tu wchodzi w grę tylko moc3021, (bo na moc3041 nie zastosuje PWM), ale chodzi mi o sposób jego podłączenia. Czy taki jak do moc2041, czy może ta wersja z tranzystorem jak na pierwszym rysunku w temacie czy może jak z rysunku nr. 5 z datasheet moc3021 o nazwie resistive load?

Możesz zastosować ten schemat:


Wartość rezystora Rin dla 5V powinna wynosić od 300 do 500Ω