Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dlaczego grzałka nie grzeje? Panele fotowoltaiczne szeregowo 250V

elektrorajmek 07 Cze 2012 14:48 8103 22
  • #1 07 Cze 2012 14:48
    elektrorajmek
    Poziom 9  

    Witam wszystkich serdecznie!
    Ponieważ jestem laikiem, albo inaczej, znającym tylko podstawy fizyki, prosiłbym o poradę jak w temacie, czyli: dlaczego grzałka w bojlerze nie grzeje?
    Podłączonych mam szeregowo 8paneli po 235W każdy. Zmierzone napięcie wynosi 250V. Z tego co wyczytałem ze stron www w pochmurny dzień panele pracują ze sprawnością ok. 10%, więc powinienem uzyskać z nich ok. 200W mocy. No i faktycznie jeżeli podłączę do tego napięcia dwie żarówki połączone równolegle (230V po 100W każda) to świecą na maksimum (zmierzone woltomierzem 250V, amperomierz 0,8A), a jak podłączę grzałkę w bojlerze (230V, 2000W) to nie pali się żaróweczka przy grzałce i w ogóle woda się nie grzeje. Rozumiem, że grzałka ma 2kW, no ale przy 200W też przecież trochę powinna grzać - czy się mylę? Jeżeli świeci słoneczko, to nie ma problemu - wszystko pracuje bez zarzutu. Myślałem jednak, że również będzie mi układ grzał wodę nawet w pochmurny letni dzień (12godzinx200W=2,4kWh) - wystarczyłoby aby podgrzać ok. 100l wody o ok.20oC.
    Proszę uprzejmie forumowiczów o jakieś porady.
    Z góry dziękuję i pozdrawiam!

    1 22
  • #2 07 Cze 2012 14:50
    opamp
    Użytkownik obserwowany

    A jaki płynie prąd.....

    0
  • #3 07 Cze 2012 15:02
    elektrorajmek
    Poziom 9  

    Po podłączeniu dwóch żarówek 0,8A, poza tym nie sprawdzałem, ale żaróweczka na bojlerze nie świeci, więc chyba w ogóle.

    0
  • #4 07 Cze 2012 15:04
    opamp
    Użytkownik obserwowany

    elektrorajmek napisał:
    Po podłączeniu dwóch żarówek 0,8A, poza tym nie sprawdzałem, ale żaróweczka na bojlerze nie świeci, więc chyba w ogóle

    To sprawdź! Oczekujesz odpowiedzi gotowych? Ja zmuszam cię do myślenia i wyciągania wniosków. :)

    1
  • #5 07 Cze 2012 15:18
    wola
    Poziom 26  

    Witam.

    Cytat:
    No i faktycznie jeżeli podłączę do tego napięcia dwie żarówki połączone równolegle (230V po 100W każda) to świecą na maksimum (zmierzone woltomierzem 250V, amperomierz 0,8A), a jak podłączę grzałkę w bojlerze (230V, 2000W) to nie pali się żaróweczka przy grzałce i w ogóle woda się nie grzeje.
    "Żaróweczka" może nie świecić dlatego, że przepływający przez grzałkę prąd nie jest w stanie "wytworzyć" odpowiedniego spadku napięcia. A jak stwierdziłeś, że (......w ogóle woda się nie grzeje.......)? Czym to pomierzyłeś?

    0
  • #6 07 Cze 2012 15:30
    elektrorajmek
    Poziom 9  

    Mam podczepiony czujnik temperatury pod warstwę ocieplającą.

    0
  • #7 07 Cze 2012 15:35
    opamp
    Użytkownik obserwowany

    elektrorajmek napisał:
    znającym tylko podstawy fizyki,

    Znam podstawy elektroniki i śmiem twierdzić że używasz złego miernika.

    0
  • #8 07 Cze 2012 15:37
    elektrorajmek
    Poziom 9  

    Cytat:
    Znam podstawy elektroniki i śmiem twierdzić że używasz złego miernika.

    Tzn.? proszę o rozszerzenie myśli...

    0
  • #9 07 Cze 2012 15:44
    opamp
    Użytkownik obserwowany

    Amperomierza i woltomierza potrzebujesz.

    0
  • #10 07 Cze 2012 16:01
    elektrorajmek
    Poziom 9  

    elektrorajmek napisał:
    ... to świecą na maksimum (zmierzone woltomierzem 250V, amperomierz 0,8A)...

    To, że nie mierzymy termometrem lub manometrem napięcia, to wiem :D

    Dodano po 15 [minuty]:

    Prąd na grzałce zmierzony 0,7A przy napięciu 250V, zatem moc 175W - dlaczego w takim razie temperatura na bojlerze nie rośnie, co więcej nawet spada, w wyniku straty ciepła?

    0
  • #11 07 Cze 2012 16:20
    Rzuuf
    Poziom 43  

    To nie "żaróweczka" nie świeci, tylko NEONÓWKA, która ma napięcie zapłonu powyżej 150V.
    Jeżeli źródło (panele) są obciążone tak, że napięcie jest poniżej 100V, to nie tylko grzeją "na 1/10 gwizdka", ale i napięcie jest za niskie, żeby zaświeciła neonówka.
    A temperatura nie rośnie, bo pewnie straty ciepła są większe.

    Grzałka 2000W przy 230V pobiera 8,3A. Jeśli zamiast 8,3A płynie tylko 0,8A, to w grzałce wydziela się 1/100 mocy (proporcjonalnej do kwadratu prądu!), czyli masz 20W zamiast 2000.

    1
  • #12 07 Cze 2012 16:25
    jekab
    Poziom 23  

    elektrorajmek napisał:
    elektrorajmek napisał:
    ... to świecą na maksimum (zmierzone woltomierzem 250V, amperomierz 0,8A)...

    To, że nie mierzymy termometrem lub manometrem napięcia, to wiem :D

    Dodano po 15 [minuty]:

    Prąd na grzałce zmierzony 0,7A przy napięciu 250V, zatem moc 175W - dlaczego w takim razie temperatura na bojlerze nie rośnie, co więcej nawet spada, w wyniku straty ciepła?


    Trzeba małą grzałkę wsadzić do szklanki z wodą i dobrze ocieplić to wtedy temperatura będzie rosła.

    0
  • #13 07 Cze 2012 16:42
    cirrostrato
    Poziom 36  

    I to jest praktyczna odpowiedź dla fanów jedynie energii odnawialnej paneli, wiatraków itp, słoneczko za chmurką, wiaterek słabszy i zasilania nie ma. Dodatkowo w temacie: grzałka wykonana z drutu grzewczego cantal ma ujemny współczynnik rezystancji czyli dla mniejszych temperatur ma większa oporność a zatem jeszcze mniejsza moc grzania.

    1
  • #14 07 Cze 2012 17:03
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Kantal ma niewielki DODATNI współczynnik temperaturowy, a nie ujemny!
    Tu czytaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Kantal .

    W Polsce słoneczka mamy statystycznie ok. 1500 - 1600 godzin rocznie, czyli średnio 4 godziny dziennie: w zimie 2, a w lecie 6 (bo dłuższy dzień). Kalifornia ma ponad 3000!
    Instalowanie paneli FV w Kaliforni ma 2 razy więcej sensu, niż w Polsce. Chyba, że na ogólne życzenie (strajk?) rząd coś zrobi z klimatem?

    0
  • #15 07 Cze 2012 17:16
    cirrostrato
    Poziom 36  

    Rzuuf napisał:
    Kantal ma niewielki DODATNI współczynnik temperaturowy, a nie ujemny!
    Moja pomyłka, wiek 60+ i pamięć zawodzi....

    0
  • #16 07 Cze 2012 17:25
    andreaspa
    Poziom 13  

    "Prąd na grzałce zmierzony 0,7A przy napięciu 250V, zatem moc 175W - dlaczego w takim razie temperatura na bojlerze nie rośnie, co więcej nawet spada, w wyniku straty ciepła?"

    U mnie napięcie spada do około 44V a prąd do 1,6A
    Skąd u ciebie 250V? R=U/J=357 Ohm to trochę za dużo na grzałkę 2000W.
    Podłączasz to przez zwykły termostat?Już nie powinien istnieć.

    0
  • #17 07 Cze 2012 18:08
    elektrorajmek
    Poziom 9  

    Cytat:
    Grzałka 2000W przy 230V pobiera 8,3A. Jeśli zamiast 8,3A płynie tylko 0,8A, to w grzałce wydziela się 1/100 mocy (proporcjonalnej do kwadratu prądu!), czyli masz 20W zamiast 2000.

    Tutaj kolego się nie zgodzę. Prawdą jest, że natężenie spada 10ciokrotnie, ale napięcie się nie zmienia, więc moc na poziomie 10%.

    Cytat:
    Skąd u ciebie 250V? R=U/J=357 Ohm to trochę za dużo na grzałkę 2000W.
    Podłączasz to przez zwykły termostat?Już nie powinien istnieć.

    250V=8paneli po ok. 30V każdy (napięcie zmierzone) A opór grzałki to ok. 30omów

    Cytat:
    A temperatura nie rośnie, bo pewnie straty ciepła są większe.

    I to będzie chyba najbardziej trafna odpowiedź, która wyjaśnia moje zapytanie!
    Pozostałe dywagacje typu:
    Cytat:
    I to jest praktyczna odpowiedź dla fanów jedynie energii odnawialnej paneli, wiatraków itp, słoneczko za chmurką, wiaterek słabszy i zasilania nie ma. Dodatkowo w temacie: grzałka wykonana z drutu grzewczego cantal ma ujemny współczynnik rezystancji czyli dla mniejszych temperatur ma większa oporność a zatem jeszcze mniejsza moc grzania. zawodzi....

    nic nie wnoszą i zaśmiecają forum - jak nie masz zamiaru pomóc, to się nie wypowiadaj, chyba, że zapomniałeś, czy chciałeś pomóc, czy nie...
    Cytat:
    Moja pomyłka, wiek 60+ i pamięć zawodzi.... ]

    PS. Przepraszam... Trochę mnie poniosło.

    0
  • #18 07 Cze 2012 20:34
    wola
    Poziom 26  

    Witam.

    Cytat:
    Cytat:
    Grzałka 2000W przy 230V pobiera 8,3A. Jeśli zamiast 8,3A płynie tylko 0,8A, to w grzałce wydziela się 1/100 mocy (proporcjonalnej do kwadratu prądu!), czyli masz 20W zamiast 2000.


    Tutaj kolego się nie zgodzę. Prawdą jest, że natężenie spada 10ciokrotnie, ale napięcie się nie zmienia, więc moc na poziomie 10%.

    P=I²xR. Oblicz to sobie.
    Cytat:
    250V=8paneli po ok. 30V każdy (napięcie zmierzone) A opór grzałki to ok. 30omów
    No tak; pomierz napięcie i prąd na zaciskach grzałki, a nie podaj z wyliczenia, czy z pomiaru bez obciążenia
    Napięcie możesz wyliczyć ze wzoru; U=IxR[/quote]

    0
  • #19 08 Cze 2012 07:50
    elektrorajmek
    Poziom 9  

    Cytat:
    P=I²xR. Oblicz to sobie.
    No tak; pomierz napięcie i prąd na zaciskach grzałki, a nie podaj z wyliczenia, czy z pomiaru bez obciążenia
    Napięcie możesz wyliczyć ze wzoru; U=IxR

    Kolego! Opór grzałki możesz wyliczyć ze wzorów jakie podałeś, ale dla danych z tabliczki znamionowej, a nie dla prądu, który uzyskałem z ogniw. Jeżeli na tabliczce stoi: 230V 2000W tzn., że przy takich parametrach płynie prąd I=8,7A, a więc R=U/I, czyli R=26,43om-to z wyliczeń (zmierzone 26omów). Dzięki za zaangażowanie w próbę rozwiązania problemu.
    Pozdrawiam!

    0
  • #20 08 Cze 2012 11:21
    wola
    Poziom 26  

    Witam. Napisałem;

    Cytat:
    pomierz napięcie i prąd na zaciskach grzałki, a nie podaj z wyliczenia, czy z pomiaru bez obciążenia

    W czym problem? Napisałeś;
    Cytat:
    czyli R=26,43om-to z wyliczeń (zmierzone 26omów)

    To jaka Twoim zdaniem będzie rezystancja grzałki dla prądu 0.8A?
    Podajesz, że pomierzyłeś prąd i napięcie, a boisz się pomierzyć tak jak to opisałem w poprzednim poście. Trudno zgadnąć o co Ci chodzi.

    0
  • #21 08 Cze 2012 22:30
    elektrorajmek
    Poziom 9  

    Cytat:
    To jaka Twoim zdaniem będzie rezystancja grzałki dla prądu 0.8A?


    Rezystancja jest wielkością stałą i nie zależy od przyłożonego napięcia, a tym bardziej od natężenia, które zależy od napięcia (Prawo Ohma). Opór zależy jedynie od materiału, pola przekroju, długości przewodnika, temperatury (dla tego ostatniego opór rośnie dla ciał stałych wraz ze wzrostem temperatury, a dla cieczy odwrotnie - stwierdzone już przez Ohma na początku XIXw.)

    0
  • #22 09 Cze 2012 11:45
    vodiczka
    Poziom 43  

    Zamiast chwalić się że znasz prawo Ohma zmierz napięcie i natężenie prądu płynącego przez grzałkę tak jak proponuje wola i zrozumiesz swój błąd. Twoja znajomość prawa Ohma jest bardzo powierzchowna skoro upierasz się że dziesięciokrotny spadek natężenia prądu nie powoduje stukrotnego spadku mocy :D

    Napisałeś:

    Cytat:
    Tutaj kolego się nie zgodzę. Prawdą jest, że natężenie spada 10ciokrotnie, ale napięcie się nie zmienia, więc moc na poziomie 10%.

    Jeżeli napięcie się nie zmieniło to dlaczego zmalało natężenie prądu? Dziesięciokrotnie wzrosła oporność grzałki? Sam napisałeś:
    elektrorajmek napisał:
    Rezystancja jest wielkością stałą i nie zależy od przyłożonego napięcia, a tym bardziej od natężenia,

    Kiepsko kombinujesz :D

    0
  • #23 09 Cze 2012 17:42
    elektrorajmek
    Poziom 9  

    Cytat:
    Proszę o zamknięcie tematu - problem rozwiązany, tzn. więcej ciepła ucieka niż jest dostarczane (słaba izolacja bojlera). 175W to za mało by podgrzewać wodę w bojlerze 120litrowym o słabej izolacji z pianki. Dziękuję za udział w dyskusji. Tym co pomogli dziękuję!

    Błąd!!!

    Gwoli wyjaśnienia:
    1) 175W wystarczyłoby na lekkie podgrzewanie wody - straty ciepła na poziomie 2kWh/24h, czyli na poziomie 80W
    2) Błędnie sugerowałem się napięciem jałowym 250V, rzeczywiste napięcie pod obciążeniem nie jest stałe i się waha - mea culpa (uparcie nie chciałem pomierzyć tego napięcia pod obciążeniem :()
    3) Przy pełnym zachmurzeniu faktycznie moc grzałki na poziomie 20W, więcej mocy można uzyskać stosując przy tych samych warunkach grzałkę np. o mocy 200W, która wówczas byłaby w pełni wykorzystywana.
    Potrzebujemy zatem w bojlerze np. 3 grzałek o różnych mocach np. 200W, 500W i 2000W oraz urządzenie, które załączałoby kolejno grzałki w zależności od mocy dostarczanego prądu.
    Dziękuję użytkownikowi vodiczka za cenne uwagi, wszystkich, których obraziłem przepraszam.
    Oczywiście również pozdrawiam!

    0