Przetwornica 12V/230V 1000W - Gdzie jest faza a zero neutralny. ?

Witam. Widziałem podobny temat, ale nie do końca mnie on zaspokoił. Chodzi o wydzielenie w przetwornicy 12V /230V przewodu fazowego i neutralnego -zero. Wiem że w większości przetwornic jest jeden bądź dwa duże transformatory zamieniające 12V na 230V. Gdy podłączymy do sieci energetycznej i dojdzie do powrotu prądu w sieci a przetwornica będzie podłączona może dojść albo do jej uszkodzenia albo i tez nic sienie stanie bo zadziała bezpiecznik. Ja natomiast mam kilka pytań.
Mam przetwornice 12V/230V 1000W (czysty sinus. ) wewnątrz znajduje się aż 4 małych trafo. Czyli w przypadku podłączenia jej do sieci 230 i nawrotu prądu z pewnością ulegnie 100% uszkodzeniu. Jednak jak wydzielić fazę i zeo. Mówią że dobra praktyka elektryka to w gniazdku zawsze lewy otwór to faza a prawy to zero. Przynajmniej tak słyszałem w bo w praktyce to niby różnie bywa.
NA jednym z tutejszych tematów ktoś polecił uziemienie jednego przewodu z przetwornicy poprzez wkopanie lub w bicie go w ziemię. Czy to bezpieczne ? czy naprawdę wystarczy wbić pręt na np: 50cm w ziemie podłączyć do niego jeden z przewodów aby próbnik już nie świecił? Bo obecnie świeci w obu dziurkach.
Zaskakuje mnie to że przetwornica posiada bolec w gniazdku. Poprzez inny próbnik sprawdzając przez włożenie do jednego otworu a drugim dotykając bolca próbnik świeci podobnie gdy zrobimy to z drugą dziurką. .
Wiec jak to jest z tym wyznaczaniem zero. Czy jak wpiję pręt w ziemię a potem podłączę do niego przewód i sprawdzę próbnikiem nie będzie on świecił? I na ile to bezpieczne. Drugie pytanie Jak będzie się zachowywała elektryka w np. domu np. róznicówk. Przykładowo . Wkopany jeden przewód podłączam różnicówkę i czy to prawidłowe rozwiązanie.? Proszę zadawać pytania bo dość chaotycznie to opisałem a jak coś dodam fotki dla łatwiejszego rozpoznania tematu. Jestem bardzo ciekaw tematu.
Oto moja przetwornica - ta na foto posiada port usb którego brak w mojej.

A nie masz tam Zasilanie IT? To fazy są 2

Nie za bardzo wiem o co Ci chodzi.

Oto foto mojej przetwornicy




Więc: czym sprawdzałem :





- próbnik w prawą dziurkę i do bolca =świecą wszystkie lampki
- próbni w lewą dziurkę i do bolca =świecą wszystkie lampki
- próbnik w dziurę prawą i lewą= świecą wszystkie lampki

Zwykła próbówką lewa dziurka = świeci
Zwykła próbówką prawa dziurka = świeci

i być tu mądry pisz wiersze.

Motio1 wrote:

Przykładowo . Wkopany jeden przewód podłączam różnicówkę i czy to prawidłowe rozwiązanie?

Jeszcze nigdy nie widziałem prawidłowego połączenia przewodu PE z wyłącznikiem RCD, ale może Tobie się uda. Jeśli w Twojej sieci obowiązuje układ TN ("zerowanie"), to masz połączone przewody N i PE, ale przed różnicówką - to, co do niej dochodzi, nazywa się już tylko L i N. Obojętne, gdzie dasz przewód z lewej i prawej dzurki, gdyż N po różnicówce nigdzie nie jest dostępny dla człowieka i nie mże być - jego kontakt z uziemionym przewodnikiem wyłącza RCD.
Wygląda na to, że wyjście przetwornicy jest izolowane i symetryczne IT. Jedynie obudowy odbiorników należałoby uziemić - poprzez uziemienie obudowy przetwornicy (jeśli jest metalowa, to na pewno jest połączona z kołkami ochronnymi gniazd).

Motio1 wrote:

Nie za bardzo wiem o co Ci chodzi.
- próbnik w prawą dziurkę i do bolca =świecą wszystkie lampki
- próbni w lewą dziurkę i do bolca =świecą wszystkie lampki
- próbnik w dziurę prawą i lewą= świecą wszystkie lampki

Zwykła próbówką lewa dziurka = świeci
Zwykła próbówką prawa dziurka = świeci

i być tu mądry pisz wiersze.

Jak powtórzysz doświadczenia ze zwykłą żarówką to pewnie nie zaświeci.
Za świecenie probówki odpowiadają najprawdopodobniej dwa małe żółte kondensatory najbliżej gniazda wyjściowego, których wewnętrzne nóżki łączą się z bolcem i jest to zupełnie normalne że neonówka będzie świecić.

Tak obudowa jest połączona z kołkami ochronnymi gniazd i domyśliłem się że odpowiadają za to te 3 żółte kondensatory. . Link strony niestety nie działa.

Czyli wbijając pręt w ziemię a następnie podłączenie do niego jednego przewodu nie zmieni nic w działaniu. A jak wygląda sprawa porażenia? Jeśli złapie w domu za dwa kable wiadomo musi mnie skrobnąć. A jeśli złapie za N nic nie będzie za L wiadomo co będzie. A jak będzie w przypadku przetwornicy. Dwa przewodu musi kopnąć a jak złapie za jeden co będzie? Jeśli nie ma wydzielonej fazy L i neutralnego N to jak to będzie? Bo na mój rozum jeśli nie ma L i N to w obu przewodach jest faza wiec złapanie za jeden przewód nie zależnie czy z prawej czy z lewej dziurk i powiano kopnąć. Jak to będzie.

bonanza wrote:

Wygląda na to, że wyjście przetwornicy jest izolowane i symetryczne IT. Jedynie obudowy odbiorników należałoby uziemić - poprzez uziemienie obudowy przetwornicy (jeśli jest metalowa, to na pewno jest połączona z kołkami ochronnymi gniazd).

Bonanza - stosując się do twojego cytatu wystarczy wkopać pręt w ziemię i podłączyć go z obudową przetwornicy co powinno nam dać taki sam efekt jak w domowym gniazdku czyli PE. Poprawcie mnie jeśli się mylę.

Temat dręczę bo jestem ciekaw jak to jest z tymi przetwornicami. No i z urządzeniami , które potrzebują do prawidłowego działania L i N. ( trafia się że nawet jest informacja aby upewnić się w której dziurce Gniazdka jest faza bo grozi porażeniem jeśli jest odwrotnie. )

Nie wystarczy wbić pręt - trzeba jeszcze pomiarem sprawdzić, czy spełnia wymagania. Co to za urządzenia, które grożą porażeniem przy odwrotnym włożeniu wtyczki?

Motio1 wrote:

trafia się że nawet jest informacja aby upewnić się w której dziurce Gniazdka jest faza bo grozi porażeniem jeśli jest odwrotnie.

Proszę nie opowiadać takich rzeczy. Urządzenie zasilanie z sieci nie może grozić porażeniem w przypadku zamiany L i N.
W przeciwnym wypadku należy zgłosić odpowiednim organom niezgodność urządzenia z przepisami bezpieczeństwa (Wymagane w Unii CE -> dyrektywa niskonapięciowa -> norma EN60335).

Motio1 wrote:

Przetwornica 12V/230V 1000W - Gdzie jest faza a zero neutralny. ?

Najpierw popraw pisownię postów.
Temat wędruje do początkujących za postawienie takiego pytania.