Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Trafo od mikrofalówki do Cewki Tesli?

elektronik_tk 13 Jan 2005 20:28 15069 22
  • #1
    elektronik_tk
    Level 26  
    Mam jedno trafo od mikrofalówki, chciałem zrobić małą cewkę Tesli, ale z tego co czytałem to wychodziłoby, że potrzeba kilku takich transformatorów, bo jeden daje za niskie napięcie. Robił już ktoś CT na jednym trafie od mikrofalówki?? A jak nie CT to co mogę zrobić z tym trafem? Nie wiem jakie dokładnie napięcie daje ale kondensator w mikrofalówce był na 2100V. Proszę o sugestie. Dołączam fotki trafa.
  • #2
    janek11389
    Level 42  
    Witam! Jestem ciekaw, czy oni też tak oszukują na tych trafach jak nasi, podłącz go na biegu jałowym i zmierz mi pobór prądu z sieci, swoja drogą, jest to kawał trafa, w sam raz na porządny wzmacniacz, szkoda tylko, że oni je spawają, nie było by problemu z przewinięciem, a tak jest.
    Pozdrawiam
  • #3
    elektronik_tk
    Level 26  
    co masz na myśli mówiąc oszukują??
  • #4
    janek11389
    Level 42  
    Witam! Po prostu, przeliczają mniejszym współczynnikiem, co w efekcie zmniejsza i to znacznie ilość zwoi na centymetr kwadratowy, występuje w tedy za duża gęstość prądu,, która objawia się przydźwiękiem, takie trafo nie nadaje się do wzmacniacza, nie można tego w żaden sposób odfiltrować, to się nazywa oszczędność zakładu, ale nie klienta.
    Pozdrawiam
  • #5
    elektronik_tk
    Level 26  
    aha, no ale ja bym chciał to trafo zastosowac do jakiejś konstrukcji HV. tylko jakiej??
  • #6
    janek11389
    Level 42  
    Witam! No to sobie zastosujesz gdzie chcesz, ale ja bym chciał żebyś zmierzył pobór tego prądu, bynajmniej bym wiedział czy to podejdzie pod wzmacniacz, po prostu ta informacja, jest tylko dla mnie na przyszłość.
    Pozdrawiam
    Ps. Tomek posłałeś mi katalog, ale w tym katalogu jest błąd i to jest twój problem, mówiłem Ci sprawdź omomierzem, ja sprawdziłem i jest tak jak Ci napisałem.
  • #7
    elektronik_tk
    Level 26  
    Zmierzyłem prąd na biegu jałowym i wynosi 1,5A!! Chyba troche za dużo :D No i czy w końcu ktoś doradzi mi do czego moge konkretnie wykożystać to trafo?
  • #8
    janek11389
    Level 42  
    Witam! Trochę za dużo, to mało powiedziane, 1kW prawidłowo nawinięte pobiera 50mA do wzmacniacza to z tym nie podchodź.
    Pozdrawiam
  • #9
    elektronik_tk
    Level 26  
    no chyba widać że pierwotne jest nawinięte grubym grutem i mało go jest, opornośc 2,2 Ohm. Albo to wogóle nie jest pierwotne:P ale raczej to to myśle. Dla jaśności podłązcałem 230V pod te zaczepy z Picture 0249. A poza tym jak niby miałbym z tym "podchodzić do wzmacniacza" skoro daje pewnie niecałe 2 kV to trafo a przewijać nie ma jak. No chyba żeby sie zastanowić nad zasilaniem z wtórnego, ale to chyba bez sensu i wogóle tam z rdzeniem połaczone jedno wyprowadzenie,a le jak na HV to powinno jedno być uziemione. Ponawiam pytanie: Do czego moge wykożystać to trafo w takim stanie jak jest?? Czy może być z tego mała Tesla, czy jednak to za małe napięcie i nic z tego nie wyjdzie?
  • #10
    topstar
    Level 18  
    z tego co czytałem podpinanie trafa od mikrofalówki do ceki tesli może być bardzo niebezpieczne i zakończyć się śmiercią przy przypadkowym porażeniu.Więc ja bym na twoim miejscu nie próbował .
  • #11
    wmak
    Level 27  
    TRAMPEK wrote:
    Zmierzyłem prąd na biegu jałowym i wynosi 1,5A!! Chyba troche za dużo :D No i czy w końcu ktoś doradzi mi do czego moge konkretnie wykożystać to trafo?


    Transformatory do mikrofalówek mają duży prąd jałowy nie tylko z oszczędności.
    Dzięki "bocznikowi" magnetycznemu pomiędzy pierwotnym a wtórnymi uzwojeniami i kondensatorowi dobieranemu do rezonansu, działa to jako prosty stabilizator magnetyczny, zapewniając generowanie prawie stałej mocy mikrofal przy sporych zmianach napięcia wejściowego.

    "Jak sama nazwa wskazuje", takie trafa stosuje się do mikrofalówek a dosyć łatwo niechcący zrobić z tego całkiem skuteczne Krzesło Elektryczne - tam są napięcia 2-3 tysiące Voltów , prądy nominalne 0,3-0,5A a maksymalne znacznie większe.
    Nie radzę z czymś takim się bawić a pomysł zrobienia z tego Transformatora Tesli jest zupełnie absurdalny, bo idea TT to wprawdzie wysokie napięcie ale bardzo mała wydajność prądowa!
    Wmak
  • #12
    elektronik_tk
    Level 26  
    OK dzięki za wytłumaczenie, czytałem conieco o tym że trafo od mikrofalówki sie nie nadaje zbytnio bo właśnie szybko zabija i zastanawiał mnie ten duży prąd spoczynkowy. Teraz już jestem "oświecony". Dzięki. tylko moje pytanie nadal brzmi, do czego można takie trafo wykorzystać, jak nie do trafa tesli, czy moge zasilac je z sieci z uzwojenia wtórnego, które wtedy będzie pierwotne? Czy moge tak bezpiecznie zrobić? I czy to będzie miało sens? Było by cos w stylu spawarki. Czy jednak nie ma to kompletnie sensu? Doradzcie coś.
  • #14
    wmak
    Level 27  
    Jak podłączysz wtórne do sieci, to na pierwotnym (jako wtórne) dostaniesz ok 20V, ale prąd może płynąć max ok 5A, bo taka grubośc drutu.
    Czyli będziesz miał ważący z 10kg transformator o mocy ok 100W, w dodatku o dużej oporności uzwojeń - bez sensu !
    Jeśli uda Ci się zeszlifować spawy, rozebrać trafo, wyrzucić uzwojenia, od nowa policzyć i nawinąć to wyjdzie trafo (do ciągłej pracy) o mocy mniej-więcej połowy tego, co dawało mikrofalówce, w dodatku zdrowo siejące polem rozproszonym.
    Do wzmacniacza nie nada się.
    Można zrobić trafo separujące 230/230 do serwisu telewizorów,
    autotransformator do zasilania amerykańskich urządzeń (jako autotransformator 2:1 można obciążyć pełną mocą - tyle, ile pobierała mikrofalówka - czyli 800-1500W),
    jakiś mocny prostownik do akumulatorów od ciężarówki
    albo zasilić bardzo dużo halogenów 12V - tylko w sieci gwiaździstej, bo w łańcuchu przewody jak palec będą potrzebne).
    Obawiam się jednak, że za dużo roboty - taniej wyjdzie kupić fabryczne trafa.
    Wmak
  • #15
    pukury
    Level 35  
    witam !! odnoszę wrażeni że jest to trafo do podwajacza nap. (jeden koniec wtórnego do masy) więc jak radzą kol. UWAGA!!
  • #16
    Paweł Es.
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Zrób z niego gustowny i nowoczesny (bo odmikrofalowy) przycisk do papieru.

    I nie baw się nim, jeżeli nie chcesz zasilić przedwcześnie grona aniołków.
  • #17
    micho a
    Level 35  
    wmak a czemu będzie siać polem rozproszonym ??? mno bo mnie to wygląda na zwykłę trafo tylko żę spawane jakby to przewinąc to zwykłe trafo ei wychodzi chyba że niedokładnie dojrzałem :D mógłbyś wytłumaczyć tak samo czemu rdzeń przeniesie mniej mocy tzn jak to jest żę moc bedzie mniejsza niż gdyby normalnie 1,2razy pierwiatek z p ????
    (ja nie podważam twoich twierdzeń tylko z ciekawości bo od dawna poszukuje z jakich urządzeń można by trafo o właśnie mocy 800-1kw wyciągnąc żęby dane urządzenie nie było za drogie akurat nrd piecyk a la mikrofalówka z trafkiem nawet troche większym moge mieć chyba za 30 żl cały jeszcze sprawny :D)
  • #18
    wmak
    Level 27  
    Główny parametr do projektowania transformatora to jest maksymalna dopuszczalna temperatura uzwojeń.
    W popularnych wzorach do liczenia transformatorów ta temperatura jest "ukryta" we współczynnikach - zakłada się jakąś indukcję, jakąś gęstość prądu i możliwości wypromieniowania ciepła.
    Ogólnie moc proporcjonalna jest do iloczynu przekroju rdzenia (przy założonej indukcji decyduje o zwojach/Volt) przez powierzchnię okna (ile drutu się zmieści)
    Jeszcze prostszy wzór zakłada "typowe proporcje" trafa i tam używa się kwadratu przekroju rdzenia.

    Projektant trafa do mikrofali założył sobie (po cichu), że nikt nie włączy mikrofali "na full" na kilka godzin i uwzględnił wymuszone chłodzenie - wiatraki tam dmuchają na magnetron i trafo bez przerwy.
    Założył dużą indukcję w rdzeniu i wyszło mało zw/V (stąd prąd jałowy rzędu 1A przy maksymalnym 5-8A).
    Drut nawojowy z emalią odporną na temperaturę i odporna impregnacja pozwala przyjąć dużą gęstość prądu.

    Proponuję pomierzyć rdzeń i okno i policzyć moc w/g znanych wzorów.
    Na moje wyczucie zwojów/volt trzeba będzie dać ze 30-50% więcej, by prąd jałowy był rozsądny, więc trzeba zmieścić więcej zwojów cieńszego drutu - większa oporność.
    Stad moc znacznie mniejsza.

    Zeszlifowanie spawów zmniejszy skuteczny przekrój rdzenia, zakłóci rozpływ pola magnetycznego, może też (uszkodzona izolacja między blachami) zwiększyć prądy wirowe, co razem ma prawo zwiększyć rozproszenie.

    Wmak
  • #19
    micho a
    Level 35  
    dzięki wmak szkda bo była nadzieja natanie trafo 1kw ale dzięki przynajmniej wqiem żeby nie kupować

    ja nawet nie wiedziałęm że w mikrofalówce jest wentylator bo sam nie mam żadnej :D,,,,,,
  • #21
    gklub
    Level 16  
    Pierwsza sprawa - faktycznie - bezpieczne nie są, typowo skuteczne wtórne 2200-2350V, wydajność normalnie jakoś do 1A. Uzwojenia sa obok siebie bo między nimi jest zwora magnetyczna. Ona transformuje się na wtórną stronę jako szeregowa indukcyjność. W mikrofali tam jest półokresowy podwajacz napięcia. Ta indukcyjność z pojemnością podwajacza tworzą obwód rezonansowy. Zasilacz mgnetronu pracuje na zboczu, w efekcie jest niewielka stabilizacja napięcia wyjściowego. Nawinięty jest masowo, bez przekładek, nawet wtórne. Na ogół w klasie H tj. do 160oC. Rozcinać i przewijać można, sam to robiłem, można jak są tanio wziąć kilka i zrobić sobie na nich zgrzewarkę, moja ma 9 zwojów wtórnego, na zwarciu daje 800A, po 10sek parzy uzwojenie linką Cu 50mm2, ale zgrzewa punktowo wystarczająco.
    Aha, ja po nawinięciu spawałem migomatem, ale spotkałem się z klejeniem, tylko szczelina najlepiej poniżej 0,05mm.
  • #23
    neo_dc
    Level 32  
    Moim zdaniem absolutnie nie nadaje się do zasilania cewki tesli. Zbudowałem z kumplem taką małą pokazówkę do szkoły na fizykę kiedys i trafa od mikrofalowek posiadaja zbyt duza wydajnosc prądową po prostu i nawet przypadkowe dotkniecie moze sie przyczynic do poznania botaniki rewersyjnej ( wąchac kwiatki od spodu ).