Jaki przekrój żył do instalacji domofonowej?

Question

WitamPytanie do praktyków.Mam położoną skrętkę z domu do furtki UTP 4x2x0,5. Długość przewodu to około 60-70 metrów. Przewód jest chyba w miarę zab...

kizek · Answer

Ile kolego żył będziesz wykorzystywał przy montażu domofonu firmy Commax?

koalabis · Answer

Generalnie dwie żyły do danych i dwie żyły do elektrozaczepu, czyli można poskręcać pary razem (zwiększy się przekrój x2), nie wiem tylko czy jest dozwolone? Nie będzie żadnych przydźwięków itp?

kizek · Answer

Przy takiej odległości elektrozaczep może prawidłowo nie działać, za duża oporność linii, równoległe połączenie par w tej skrętce wydaje się jedynym rozwiązaniem.
Wydaje się że skrętka będzie lepiej się sprawować w tym przypadku jeżeli chodzi o przydźwięk.

0ceanborn · Answer

Zawsze jest możliwość wymiany kabla - tym bardziej, że jest on w peszlu.Po prostu przywiąż - taśmą izolacyjną do jednego końca kabla nowy kabel tak aby nie było nic odstającego co mogłoby spowodować zaklinowanie się kabla.Jedna osoba ciągnie wymieniany kabel delikatnie szarpiąc, druga wciska nowy kabel do peszla.Przy odrobinie szczęścia będzie się dało przeciągnąć tak cały odcinek peszla.Jeśli będą kłopoty bo peszel będzie miał dużo zakrętów wtedy trochę podkop tu i tam, zerwij peszel i przeciągnij.W bardzo trudnych tematach pomaga pilot ale to bardzo wątpliwe by był potrzebny.Korekta.Nie doczytałem - długość przewodu 60-70m - może być problem z przeciągnięciem.Trzeba będzie chyba podkopać z jednej i drugiej strony i przeciągać w prostym odcinku,który jest pod ziemią.

irekr · Answer

Parę lat temu pomogłem koledze w rozwiązaniu podobnego problemu. Od furtki do mieszkania było ponad 100 metrów, również wkopany w ziemie kabel telefoniczny YTKZY3x2x0,5 (3 pary), przekrój analogiczny co UTP.
Rodzaju domofony nie pamiętam ale było podobnie, czyli jedna para do celów rozmównych i sygnalizacji naciśnięcia przycisku i jedna para do elektrozaczepu 12V 50 Hz.
Z parą "rozmówną" oczywiście nie było problemu, ale elektrozaczep nie działał...
Kolega kombinował z równoległym połączeniem żył, zasilaniem jednoprzewodowym z uziemieniem ale wyniki były dość mizerne. W końcu zadzwonił do mnie i podjechałem. Pomiar oporności pętli był jednoznaczny i było wiadomo że nawet na zrównoleglonych parach zaczep nie pójdzie.
Problem został rozwiązany następująco:
- ze skrzynki domofonu przewód sterowania elektrozaczepu został wyposażony w transformator 220V/12V - od jakiejś stołowej lampy halogenowej, ale uzwojenie 220V składało się z dwóch uzwojeń po 110V, transformator był zbudowany jako "bezpieczny" czyli nie w układzie uzwojeń warstwowych, o podwójnej izolacji i dwóch korpusach uzwojeń.
- uzwojenie 220V zostało połączone do układu 110V, drugi taki sam transformator powędrował do hermetycznej puszki przy furtce.
Układ połączeń wyglądał więc następująco:
- przewód sterowania elektrozaczepu 12V 50Hz - transformator 12V~/110V~ - para w kablu domofonowym - transformator 110V~/12V - elektromagnes elektrozaczepu.
Układ działa już od jakiś 10ciu lat. W międzyczasie piorun skasował domofon ze dwa razy ale sterowanie zawsze działało...

koalabis · Answer

Jeżeli chodzi o wymianę kabla to niestety nie ma takiej możliwości, bo tak jak napisałem na całości posesji jest pozbruk i nikt nie wie gdzie kabel wchodzi do budynku i jaka jest jego trasa. Trzeba kombinować z tym co jest.
Co do zespołu transformatorów to mam obawy co do izolacji pomiędzy samymi żyłami, wytrzyma 110V? No i kolejny kłopot z dodatkową puszką. Chociaż pomysł przyznaję ciekawy.
Mam jeszcze jeden pomysł. Użyć jednej pary na dane. a pozostałe trzy pary do sterowania elektrozaczepem, wtedy przekrój wzrósłby do 1,2 mm kwadrat. Może ktoś obliczyć spadek napięcia przy typowym elektrozaczepie 700mA i energooszczędnym 230mA na 12V. No i czy na dane starczy przekrój jednej pary skrętki przy tych 70 metrach?

0ceanborn · Answer

Chyba nie zrozumiałeś co miałem na myśli. W ogóle nie musisz wiedzieć gdzie jest ułożony ten kabel.Wystarczy, że masz jego 2 końce. Do jednego z nich przymocowujesz taśmą nowy kabel i go wpychasz do peszla, za drugi koniec ciągnie twój kolega i w ten sposób wymieniasz cały odcinek kabla.Oczywiście zrobisz jak zechcesz.

koalabis · Answer

Zrozumiałem
Tylko ja mam z jednej strony końcówkę peszla z kabelkiem w środku, a z drugiej strony kabelek wystający ze ściany domu bez peszla. Czyli, ze ułożony jest ileś tam metrów pod tynkiem (bez peszla) i do tego nie wiadomo gdzie wchodzi do budynku.

Ircys · Answer

Przewód masz właściwy tylko szkoda, że nie żelowany (ziemny). Co do przekroju to UTP 4x2x05 ma właśnie 0,5 mm2 przekroju, a nie 0,2 mm2, więc nie wiem w czym masz problem.Pozdrawiamwww.alfatech.net.pl

koalabis · Answer

Z tego co się orientuję to pojedyncza żyła w skrętce ma średnicę 0,5 mm. A średnica, a przekrój to dwie różne bajki.
0,5 mm średnicy to 0,196 mm kwadrat.
Czyli zasadnicza różnica i nie należy mylić obu pojęć i wartości.

Ircys · Answer

Mam wrażenie, że to Ty właśnie mylisz te 2 pojęcia. 0,5 w symbolu kabla to nie średnica a przekrój, ot i cała tajemnica.Pozdrawiam www.alfatech.net.pl

koalabis · Answer

Przed chwilą poświęciłem jeden z moich kabelków i zmierzyłem co prawda zwykłą suwiarką średnice pojedyńczej żyły bez izolacji przewodu UTP- wychodzi 0,5 mm, gdyby ta żyła miała mieć 0,5 mm kw. przekroju to zgodnie ze zworem:P koła = Pi* r kwadrat powinna mieć około 0,8 mmPółtora kwadrat ma 1,4 mm średnicy a Dwa i pół kwadrat 1,8 mm średnicy.Myślę, że to jednak ja mam rację.

Ircys · Answer

Widzę, że Cię nie przekonam, ale wracając do meritum sprawy kabel powinien spokojniewystarczyć do standardowego (nie chińskiego!) domofonu.Pozdrawiam www.alfatech.net.pl

koalabis · Answer

Nie przekonałeś, bo nie masz racji. Upewniłem się, poczytaj http://www.elika.com.pl/pl,teleinformatyka,135.phpżyła: drut miedziany ∅0,511 mm (24 AWG) czyli ma 0,204979985 mm kwadratowego przekroju. Swoją drogą ciekawe, że w oznaczeniach przewodów raz podawana jest średnica, a raz przekrój.No niestety mam obawy i to uzasadnione- elektronika może i będzie chodziła obojętnie czy chińska czy nie, ale z ryglem mogą być problemy. Będę musiał spokojnie wieczorkiem usiąść i policzyć ten spadek napięcia.Dzięki za dobre chęci.

Ircys · Answer

Chcesz wojny na linki ? http://www.birs.pl/utp-4x2x0-5-kat5-305m.htmlReasumując - załóż markowy domofon i na 100% nie będziesz miał problemów na tym kablu. Sprawdzone w praktyce wieeele razy.Pozdrawiamwww.alfatech.net.pl

koalabis · Answer

Oj ciężko przyznać się do błędu Jestem gotów założyć się o flaszkę, że tu chodzi o średnicę, a nie o przekrój. Wchodzisz?

Ircys · Answer

wchodzę Pozdrawiam www.alfatech.net.pl

koalabis · Answer

Poproszę jakiś autorytet o rozstrzygnięcie sporo wraz z jakimiś wiarygodnymi argumentami, albo może sam zmierzysz suwmiarką albo śrubą mikrometryczną średnicę żyły?

Ircys · Answer

Proponuję przejść na priva, bo zanudzimy grupę naszym sporem a ewentualnie podać wnioski publicznie.Pozdrawiam www.alfatech.net.pl

koalabis · Answer

Dobrze, zakład przecięty

tehaceole · Answer

Kolego, jeżeli wolno mi wyrazić swoją opinię o systemie COMMAX... Pomagałem kiedyś koledze w okiełznaniu takiego ustrojstwa. Od tej pory omijam commaxa szerokim łukiem. Trzy kamery tego typu zainstalowane w 3 klatkach budynku wielorodzinnego... Każda zachowuje się inaczej. W jednej kart nie można wprogramować dla niektórych użytkowników. W innej nie można ustawić niektórym użytkownikom kodu. A ostatnia to już całkiem głupawki dostawała bo potrafiła np. jednego dnia zgubić połowę przypisanych unifonów. Jedziemy, programujemy. Mijają może 2 dni - powtórka... Tylko że dla odmiany innych nie widzi. I tak w kółko... Sprzęt wysyłany do serwisu - tam odpowiedź: "przecież wszystko działa". Zaproszenie pana z serwisu, żeby swoim wprawnym okiem zechciał ocenić wykonanie instalacji (bo może tu był jakiś błąd) - ocena pozytywna, żadnych zastrzeżeń. A domofony jak szalały, tak szaleją dalej. Normalnie szlag człowieka mógł trafić.Co do konstrukcji - wykonane bardzo estetycznie, ze smakiem. Ale przynajmniej te przytoczone w linku kamery wandaloodporne niestety nie są - wystarczy delikatna siła żeby wcisnąć szybkę osłaniającą wyświetlacz do środka.oooj tam Kolego... Inwestor zastanowi się nad tym w momencie, gdy izolacja przewodu zgnije... Mógłby Kolega polecić jakąś alternatywę dla "markowego" COMMAXA? Ew. podać marki, które należy omijać.

irekr · Answer

Odnosnie zakładu:.....

Nie mam w tej chwili przy sobie wykazu Polskich Norm, ale:
- kable telefoniczne i teleinformatyczne - a także sygnalizacyjne i przewody nawojowe - podaje się średnicę w mm lub w częściach milimetra
- kable elektroenergetyczne - podaje się przekrój w mm kwadratowych.

Odnośnie wytrzymałości izolacji kabli UTP: pomiar izolacji wykonuje się dla napięcia 500V. W telekomunikacji identyczne przewody stosuje się do zalanego zasilania urządzeń liniowych. Tzw PCM-ki pracowały przy napięciu liniowym rzędu 200V,. Typowe łącze ISDN 2B+D pracuje przy napięciu liniowym 96V. W zwykłej linii analogowej napięcie w szczycie (podczas dzwonienia) dochodzi do 160V.

Ircys · Answer

Markowe to np. Urmet, ale nie wynalazki typu zestawy 2 żyłowe, tylko klasycznezestawy: http://tinyurl.com/cgo2peyCo do Commaxa to mam z nimi dobre i złe doświadczenie. Osobiście w to nie wchodzę, ale jednoznacznie nie mogę też odradzić.Szerooooookim łukiem polecam omijać markety budowlane, które są zalane chińską tandetą, która dzisiaj się nazywa Orno, jutro Eura, pojutrze Abaxo i tak w nieskończoność.Dodano po 8 [minuty]: Co do zakładu, to po rozpytaniu u producentów kabli przyznaję koledze rację.W kablu UTP4x2x0,5 0,5 to średnica kabla w mm a nie przekrój w mm2.Za pomyłkę przepraszam i już pytam na priv o fanta:)Pozdrawiam

tehaceole · Answer

No "zwykłe" zestawy Urmetu to wiadomo, że to już klasyka. Montujesz, przychodzisz za 20 lat a to ustrojstwo nadal działa.Niestety Urmet wziął się też za kamery do CCTV i rejestratory a tu już niestety mają totalną porażkę w sprzęcie. Produkują znakomite domofony i tak już powinno zostać.

koalabis · Answer

Potwierdzam, że Pan Jerzy Sobczuk zachował się honorowo- koszt zakupu (dobrej!!!) flaszki przekazał (na moją prośbę) na konto WOŚP Jurka Owsiaka. Jeszcze raz gorąco dziękuję i pozdrawiam!

stm1 · Answer

Podczas budowy położyłem od furtki do domu ok 30 m kabel YTKSY5x2x0,5 i skrętkę na wszelki wypadek. Teraz przymierzam się do instalacji wideodomofonu i automatu do bramy przesuwnej. Mój spokój zburzyła informacja, że 0,5 w oznaczeniu kabla to średnica a nie przekrój.
Przymierzam się do wideodomofonu ABAXO MC 730 CM. (zalecają 0,65 mm)
Mam pytania:
1. czy jest szansa, że wideodomofon pójdzie na takim kablu ?
2. czy "wzmocnienie" masy i zasilania, poprzez zrównoleglenie przewodów coś poprawi ?
3. koło furtki mam skrzynkę, w której muszę połaczyć kabel z furtki z położonym kablem do domu. Jak najlepiej połączyć te dwa odcinki kabla (YTKSY): czy przy pomocy zwykłej listwy zaciskowej? czy przy pomocy szybkozłączek żelowych ? A może coś innego.
Z góry dziękuję za pomoc

Ircys · Answer

ad.1 Ten wideodomofon jest tak kapryśny (najniższa półka), że pewnie pójdzie, ale czy będzie działał stabilnie - to już jest loteria
ad.2 na pewno nie pogorszy
ad.3 gdzie będzie to łączenie, bo jeżeli na dworze to lepiej szybkozłączki żelowe?

Szkoda, że nie położyłeś kabla żelowanego. YTKSY to kabel stacyjny, który nie nadaje się do ziemi.

Pozdrawiam
www.alfatech.net.pl

irekr · Answer

Pójdzie.
Te przekroje są z powodu istnienia reflektora i elektrozaczepu, a to trochę prądu pobiera.
Faktycznie ten domofon nie lubi bliskich wyładowań.

Porządny kabel zelowany byłby lepszy. Ale najlepiej byłoby wsadzić do ziemi peszla albo rurę PCV. Ja wkopałem rurę PCV i nie narzekam...

stm1 · Answer

Dzięki za szybkie odpowiedzi.Skrzynka jest na zewnątrz, IP44 - więc żele.Czy bliskie wyładowania masz na myśli "pioruny"?co do kabla, no cóż, mądry Polak po szkodzie.Dzięki