Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaki przekrój żył do instalacji domofonowej?

koalabis 20 Cze 2012 08:11 17756 32
  • #1 20 Cze 2012 08:11
    koalabis
    Poziom 10  

    Witam

    Pytanie do praktyków.
    Mam położoną skrętkę z domu do furtki UTP 4x2x0,5. Długość przewodu to około 60-70 metrów. Przewód jest chyba w miarę zabezpieczony (peszel), ale martwi mnie co innego. Większość producentów domofonów zaleca używanie żył o przekroju 0,5 mm kwadrat. Żyła skrętki ma niecałe 0,2 mm kwadrat. Ruszy przy takiej długości kabla? Mogę też kupić system dwuprzewodowy i poskręcać żyły z par razem? Czy takie rozwiązanie ma sens? Niestety nie ma możliwości wymiany kabla (na posesji jest pozbruk).
    Jeżeli chodzi o producenta, to urządzenia firmy commax wydają mi się solidnie wykonane. Zależy mi na jak najdłuższej żywotności urządzeń- szczególnie stacji bramowej, która będzie narażona na działanie warunków atmosferycznych.

    1 29
  • Sklep HeluKabel
  • #2 20 Cze 2012 08:18
    kizek
    Poziom 35  

    Ile kolego żył będziesz wykorzystywał przy montażu domofonu firmy Commax?

    1
  • #3 20 Cze 2012 08:24
    koalabis
    Poziom 10  

    Generalnie dwie żyły do danych i dwie żyły do elektrozaczepu, czyli można poskręcać pary razem (zwiększy się przekrój x2), nie wiem tylko czy jest dozwolone? Nie będzie żadnych przydźwięków itp?

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #4 20 Cze 2012 08:41
    kizek
    Poziom 35  

    Przy takiej odległości elektrozaczep może prawidłowo nie działać, za duża oporność linii, równoległe połączenie par w tej skrętce wydaje się jedynym rozwiązaniem.
    Wydaje się że skrętka będzie lepiej się sprawować w tym przypadku jeżeli chodzi o przydźwięk.

    0
  • #5 20 Cze 2012 09:25
    0ceanborn
    Warunkowo odblokowany

    koalabis napisał:
    Niestety nie ma możliwości wymiany kabla (na posesji jest pozbruk).

    Zawsze jest możliwość wymiany kabla - tym bardziej, że jest on w peszlu.
    Po prostu przywiąż - taśmą izolacyjną do jednego końca kabla nowy kabel tak aby nie było nic odstającego co mogłoby spowodować zaklinowanie się kabla.
    Jedna osoba ciągnie wymieniany kabel delikatnie szarpiąc, druga wciska nowy kabel do peszla.
    Przy odrobinie szczęścia będzie się dało przeciągnąć tak cały odcinek peszla.
    Jeśli będą kłopoty bo peszel będzie miał dużo zakrętów wtedy trochę podkop tu i tam, zerwij peszel i przeciągnij.
    W bardzo trudnych tematach pomaga pilot ale to bardzo wątpliwe by był potrzebny.
    Korekta.
    Nie doczytałem - długość przewodu 60-70m - może być problem z przeciągnięciem.
    Trzeba będzie chyba podkopać z jednej i drugiej strony i przeciągać w prostym odcinku,
    który jest pod ziemią.

    Jaki przekrój żył do instalacji domofonowej?

    0
  • #6 20 Cze 2012 10:10
    irekr
    Moderator

    Parę lat temu pomogłem koledze w rozwiązaniu podobnego problemu. Od furtki do mieszkania było ponad 100 metrów, również wkopany w ziemie kabel telefoniczny YTKZY3x2x0,5 (3 pary), przekrój analogiczny co UTP.
    Rodzaju domofony nie pamiętam ale było podobnie, czyli jedna para do celów rozmównych i sygnalizacji naciśnięcia przycisku i jedna para do elektrozaczepu 12V 50 Hz.
    Z parą "rozmówną" oczywiście nie było problemu, ale elektrozaczep nie działał...
    Kolega kombinował z równoległym połączeniem żył, zasilaniem jednoprzewodowym z uziemieniem ale wyniki były dość mizerne. W końcu zadzwonił do mnie i podjechałem. Pomiar oporności pętli był jednoznaczny i było wiadomo że nawet na zrównoleglonych parach zaczep nie pójdzie.
    Problem został rozwiązany następująco:
    - ze skrzynki domofonu przewód sterowania elektrozaczepu został wyposażony w transformator 220V/12V - od jakiejś stołowej lampy halogenowej, ale uzwojenie 220V składało się z dwóch uzwojeń po 110V, transformator był zbudowany jako "bezpieczny" czyli nie w układzie uzwojeń warstwowych, o podwójnej izolacji i dwóch korpusach uzwojeń.
    - uzwojenie 220V zostało połączone do układu 110V, drugi taki sam transformator powędrował do hermetycznej puszki przy furtce.
    Układ połączeń wyglądał więc następująco:
    - przewód sterowania elektrozaczepu 12V 50Hz - transformator 12V~/110V~ - para w kablu domofonowym - transformator 110V~/12V - elektromagnes elektrozaczepu.
    Układ działa już od jakiś 10ciu lat. W międzyczasie piorun skasował domofon ze dwa razy ale sterowanie zawsze działało...

    0
  • #7 20 Cze 2012 11:14
    koalabis
    Poziom 10  

    Jeżeli chodzi o wymianę kabla to niestety nie ma takiej możliwości, bo tak jak napisałem na całości posesji jest pozbruk i nikt nie wie gdzie kabel wchodzi do budynku i jaka jest jego trasa. Trzeba kombinować z tym co jest.
    Co do zespołu transformatorów to mam obawy co do izolacji pomiędzy samymi żyłami, wytrzyma 110V? No i kolejny kłopot z dodatkową puszką. Chociaż pomysł przyznaję ciekawy.
    Mam jeszcze jeden pomysł. Użyć jednej pary na dane. a pozostałe trzy pary do sterowania elektrozaczepem, wtedy przekrój wzrósłby do 1,2 mm kwadrat. Może ktoś obliczyć spadek napięcia przy typowym elektrozaczepie 700mA i energooszczędnym 230mA na 12V. No i czy na dane starczy przekrój jednej pary skrętki przy tych 70 metrach?

    0
  • #8 20 Cze 2012 13:42
    0ceanborn
    Warunkowo odblokowany

    koalabis napisał:
    Jeżeli chodzi o wymianę kabla to niestety nie ma takiej możliwości, bo tak jak napisałem na całości posesji jest pozbruk i nikt nie wie gdzie kabel wchodzi do budynku i jaka jest jego trasa.

    Chyba nie zrozumiałeś co miałem na myśli. W ogóle nie musisz wiedzieć gdzie jest ułożony ten kabel.
    Wystarczy, że masz jego 2 końce. Do jednego z nich przymocowujesz taśmą nowy kabel i go wpychasz do peszla, za drugi koniec ciągnie twój kolega i w ten sposób wymieniasz cały odcinek kabla.
    Oczywiście zrobisz jak zechcesz.

    0
  • #9 20 Cze 2012 14:11
    koalabis
    Poziom 10  

    Zrozumiałem
    Tylko ja mam z jednej strony końcówkę peszla z kabelkiem w środku, a z drugiej strony kabelek wystający ze ściany domu bez peszla. Czyli, ze ułożony jest ileś tam metrów pod tynkiem (bez peszla) i do tego nie wiadomo gdzie wchodzi do budynku.

    0
  • #10 20 Cze 2012 14:12
    Ircys
    Specjalista Domofony

    koalabis napisał:
    Mam położoną skrętkę z domu do furtki UTP 4x2x0,5. Długość przewodu to około 60-70 metrów. Przewód jest chyba w miarę zabezpieczony (peszel), ale martwi mnie co innego. Większość producentów domofonów zaleca używanie żył o przekroju 0,5 mm kwadrat. Żyła skrętki ma niecałe 0,2 mm kwadrat.


    Przewód masz właściwy tylko szkoda, że nie żelowany (ziemny). Co do przekroju to UTP 4x2x05 ma właśnie 0,5 mm2 przekroju, a nie 0,2 mm2, więc nie wiem w czym masz problem.

    Pozdrawiam
    www.alfatech.net.pl

    0
  • #11 20 Cze 2012 14:42
    koalabis
    Poziom 10  

    Z tego co się orientuję to pojedyncza żyła w skrętce ma średnicę 0,5 mm. A średnica, a przekrój to dwie różne bajki.
    0,5 mm średnicy to 0,196 mm kwadrat.
    Czyli zasadnicza różnica i nie należy mylić obu pojęć i wartości.

    0
  • #12 20 Cze 2012 16:00
    Ircys
    Specjalista Domofony

    Mam wrażenie, że to Ty właśnie mylisz te 2 pojęcia.
    0,5 w symbolu kabla to nie średnica a przekrój, ot i cała tajemnica.

    Pozdrawiam
    www.alfatech.net.pl

    0
  • #13 20 Cze 2012 16:39
    koalabis
    Poziom 10  

    Ircys napisał:
    Mam wrażenie, że to Ty właśnie mylisz te 2 pojęcia.
    0,5 w symbolu kabla to nie średnica a przekrój, ot i cała tajemnica.

    Pozdrawiam
    www.alfatech.net.pl


    Przed chwilą poświęciłem jeden z moich kabelków i zmierzyłem co prawda zwykłą suwiarką średnice pojedyńczej żyły bez izolacji przewodu UTP- wychodzi 0,5 mm, gdyby ta żyła miała mieć 0,5 mm kw. przekroju to zgodnie ze zworem:
    P koła = Pi* r kwadrat powinna mieć około 0,8 mm
    Półtora kwadrat ma 1,4 mm średnicy a Dwa i pół kwadrat 1,8 mm średnicy.
    Myślę, że to jednak ja mam rację.

    0
  • #14 20 Cze 2012 17:40
    Ircys
    Specjalista Domofony

    Widzę, że Cię nie przekonam, ale wracając do meritum sprawy kabel powinien spokojnie
    wystarczyć do standardowego (nie chińskiego!) domofonu.

    Pozdrawiam
    www.alfatech.net.pl

    0
  • #15 20 Cze 2012 18:02
    koalabis
    Poziom 10  

    Ircys napisał:
    Widzę, że Cię nie przekonam,

    Nie przekonałeś, bo nie masz racji. Upewniłem się, poczytaj http://www.elika.com.pl/pl,teleinformatyka,135.php
    żyła: drut miedziany ∅0,511 mm (24 AWG) czyli ma 0,204979985 mm kwadratowego przekroju. Swoją drogą ciekawe, że w oznaczeniach przewodów raz podawana jest średnica, a raz przekrój.


    Ircys napisał:

    ale wracając do meritum sprawy kabel powinien spokojnie
    wystarczyć do standardowego (nie chińskiego!) domofonu.

    No niestety mam obawy i to uzasadnione- elektronika może i będzie chodziła obojętnie czy chińska czy nie, ale z ryglem mogą być problemy. Będę musiał spokojnie wieczorkiem usiąść i policzyć ten spadek napięcia.
    Dzięki za dobre chęci.

    0
  • #16 20 Cze 2012 18:07
    Ircys
    Specjalista Domofony

    koalabis napisał:
    Ircys napisał:
    Widzę, że Cię nie przekonam,

    Nie przekonałeś, bo nie masz racji. Upewniłem się, poczytaj http://www.elika.com.pl/pl,teleinformatyka,135.php
    żyła: drut miedziany ∅0,511 mm (24 AWG) czyli ma 0,204979985 mm kwadratowego przekroju. Swoją drogą ciekawe, że w oznaczeniach przewodów raz podawana jest średnica, a raz przekrój.


    Chcesz wojny na linki ? :) http://www.birs.pl/utp-4x2x0-5-kat5-305m.html

    Reasumując - załóż markowy domofon i na 100% nie będziesz miał problemów na tym kablu. Sprawdzone w praktyce wieeele razy.

    Pozdrawiam
    www.alfatech.net.pl

    0
  • #17 20 Cze 2012 18:22
    koalabis
    Poziom 10  

    Oj ciężko przyznać się do błędu :)
    Jestem gotów założyć się o flaszkę, że tu chodzi o średnicę, a nie o przekrój. Wchodzisz?

    0
  • #19 20 Cze 2012 18:27
    koalabis
    Poziom 10  

    Poproszę jakiś autorytet o rozstrzygnięcie sporo wraz z jakimiś wiarygodnymi argumentami, albo może sam zmierzysz suwmiarką albo śrubą mikrometryczną średnicę żyły?

    0
  • #20 20 Cze 2012 18:32
    Ircys
    Specjalista Domofony

    Proponuję przejść na priva, bo zanudzimy grupę naszym sporem a ewentualnie podać wnioski publicznie.

    Pozdrawiam
    www.alfatech.net.pl

    0
  • #21 20 Cze 2012 18:40
    koalabis
    Poziom 10  

    Dobrze, zakład przecięty :)

    1
  • #22 21 Cze 2012 07:41
    tehaceole

    Poziom 28  

    koalabis napisał:
    Jeżeli chodzi o producenta, to urządzenia firmy commax wydają mi się solidnie wykonane. Zależy mi na jak najdłuższej żywotności urządzeń- szczególnie stacji bramowej, która będzie narażona na działanie warunków atmosferycznych.

    Kolego, jeżeli wolno mi wyrazić swoją opinię o systemie COMMAX... Pomagałem kiedyś koledze w okiełznaniu takiego ustrojstwa. Od tej pory omijam commaxa szerokim łukiem. Trzy kamery tego typu zainstalowane w 3 klatkach budynku wielorodzinnego... Każda zachowuje się inaczej. W jednej kart nie można wprogramować dla niektórych użytkowników. W innej nie można ustawić niektórym użytkownikom kodu. A ostatnia to już całkiem głupawki dostawała bo potrafiła np. jednego dnia zgubić połowę przypisanych unifonów. Jedziemy, programujemy. Mijają może 2 dni - powtórka... Tylko że dla odmiany innych nie widzi. I tak w kółko... Sprzęt wysyłany do serwisu - tam odpowiedź: "przecież wszystko działa". Zaproszenie pana z serwisu, żeby swoim wprawnym okiem zechciał ocenić wykonanie instalacji (bo może tu był jakiś błąd) - ocena pozytywna, żadnych zastrzeżeń. A domofony jak szalały, tak szaleją dalej. Normalnie szlag człowieka mógł trafić.

    Co do konstrukcji - wykonane bardzo estetycznie, ze smakiem. Ale przynajmniej te przytoczone w linku kamery wandaloodporne niestety nie są - wystarczy delikatna siła żeby wcisnąć szybkę osłaniającą wyświetlacz do środka.
    koalabis napisał:
    Jeżeli chodzi o wymianę kabla to niestety nie ma takiej możliwości, bo tak jak napisałem na całości posesji jest pozbruk i nikt nie wie gdzie kabel wchodzi do budynku i jaka jest jego trasa. Trzeba kombinować z tym co jest.
    oooj tam Kolego... Inwestor zastanowi się nad tym w momencie, gdy izolacja przewodu zgnije... :)
    Ircys napisał:
    Reasumując - załóż markowy domofon i na 100% nie będziesz miał problemów na tym kablu. Sprawdzone w praktyce wieeele razy.
    Mógłby Kolega polecić jakąś alternatywę dla "markowego" COMMAXA? Ew. podać marki, które należy omijać.

    0
  • #23 21 Cze 2012 08:11
    irekr
    Moderator

    Odnosnie zakładu:.....

    Nie mam w tej chwili przy sobie wykazu Polskich Norm, ale:
    - kable telefoniczne i teleinformatyczne - a także sygnalizacyjne i przewody nawojowe - podaje się średnicę w mm lub w częściach milimetra
    - kable elektroenergetyczne - podaje się przekrój w mm kwadratowych.

    Odnośnie wytrzymałości izolacji kabli UTP: pomiar izolacji wykonuje się dla napięcia 500V. W telekomunikacji identyczne przewody stosuje się do zalanego zasilania urządzeń liniowych. Tzw PCM-ki pracowały przy napięciu liniowym rzędu 200V,. Typowe łącze ISDN 2B+D pracuje przy napięciu liniowym 96V. W zwykłej linii analogowej napięcie w szczycie (podczas dzwonienia) dochodzi do 160V.

    0
  • #24 21 Cze 2012 15:39
    Ircys
    Specjalista Domofony

    tehaceole napisał:
    Ircys napisał:
    Reasumując - załóż markowy domofon i na 100% nie będziesz miał problemów na tym kablu. Sprawdzone w praktyce wieeele razy.
    Mógłby Kolega polecić jakąś alternatywę dla "markowego" COMMAXA? Ew. podać marki, które należy omijać.


    Markowe to np. Urmet, ale nie wynalazki typu zestawy 2 żyłowe, tylko klasyczne
    zestawy: http://tinyurl.com/cgo2pey
    Co do Commaxa to mam z nimi dobre i złe doświadczenie. Osobiście w to nie wchodzę, ale jednoznacznie nie mogę też odradzić.
    Szerooooookim łukiem polecam omijać markety budowlane, które są zalane chińską tandetą, która dzisiaj się nazywa Orno, jutro Eura, pojutrze Abaxo i tak w nieskończoność.

    Dodano po 8 [minuty]:

    koalabis napisał:
    Dobrze, zakład przecięty :)


    Co do zakładu, to po rozpytaniu u producentów kabli przyznaję koledze rację.
    W kablu UTP4x2x0,5 0,5 to średnica kabla w mm a nie przekrój w mm2.
    Za pomyłkę przepraszam i już pytam na priv o fanta:)

    Pozdrawiam

    0
  • #25 22 Cze 2012 07:25
    tehaceole

    Poziom 28  

    Ircys napisał:
    Markowe to np. Urmet, ale nie wynalazki typu zestawy 2 żyłowe, tylko klasyczne
    No "zwykłe" zestawy Urmetu to wiadomo, że to już klasyka. Montujesz, przychodzisz za 20 lat a to ustrojstwo nadal działa.

    Niestety Urmet wziął się też za kamery do CCTV i rejestratory a tu już niestety mają totalną porażkę w sprzęcie. Produkują znakomite domofony i tak już powinno zostać.

    0
  • #26 23 Cze 2012 15:40
    koalabis
    Poziom 10  

    Ircys napisał:

    Co do zakładu, to po rozpytaniu u producentów kabli przyznaję koledze rację.
    W kablu UTP4x2x0,5 0,5 to średnica kabla w mm a nie przekrój w mm2.
    Za pomyłkę przepraszam i już pytam na priv o fanta:)
    Pozdrawiam

    Potwierdzam, że Pan Jerzy Sobczuk zachował się honorowo- koszt zakupu (dobrej!!!) flaszki przekazał (na moją prośbę) na konto WOŚP Jurka Owsiaka. Jeszcze raz gorąco dziękuję i pozdrawiam!

    0
  • #27 07 Gru 2012 18:55
    stm1
    Poziom 9  

    Podczas budowy położyłem od furtki do domu ok 30 m kabel YTKSY5x2x0,5 i skrętkę na wszelki wypadek. Teraz przymierzam się do instalacji wideodomofonu i automatu do bramy przesuwnej. Mój spokój zburzyła informacja, że 0,5 w oznaczeniu kabla to średnica a nie przekrój.
    Przymierzam się do wideodomofonu ABAXO MC 730 CM. (zalecają 0,65 mm)
    Mam pytania:
    1. czy jest szansa, że wideodomofon pójdzie na takim kablu ?
    2. czy "wzmocnienie" masy i zasilania, poprzez zrównoleglenie przewodów coś poprawi ?
    3. koło furtki mam skrzynkę, w której muszę połaczyć kabel z furtki z położonym kablem do domu. Jak najlepiej połączyć te dwa odcinki kabla (YTKSY): czy przy pomocy zwykłej listwy zaciskowej? czy przy pomocy szybkozłączek żelowych ? A może coś innego.
    Z góry dziękuję za pomoc

    0
  • #28 07 Gru 2012 19:10
    Ircys
    Specjalista Domofony

    ad.1 Ten wideodomofon jest tak kapryśny (najniższa półka), że pewnie pójdzie, ale czy będzie działał stabilnie - to już jest loteria
    ad.2 na pewno nie pogorszy
    ad.3 gdzie będzie to łączenie, bo jeżeli na dworze to lepiej szybkozłączki żelowe?

    Szkoda, że nie położyłeś kabla żelowanego. YTKSY to kabel stacyjny, który nie nadaje się do ziemi.

    Pozdrawiam
    www.alfatech.net.pl

    0
  • #29 07 Gru 2012 19:13
    irekr
    Moderator

    Pójdzie.
    Te przekroje są z powodu istnienia reflektora i elektrozaczepu, a to trochę prądu pobiera.
    Faktycznie ten domofon nie lubi bliskich wyładowań.

    Porządny kabel zelowany byłby lepszy. Ale najlepiej byłoby wsadzić do ziemi peszla albo rurę PCV. Ja wkopałem rurę PCV i nie narzekam...

    0
  • #30 07 Gru 2012 19:27
    stm1
    Poziom 9  

    Dzięki za szybkie odpowiedzi.
    Skrzynka jest na zewnątrz, IP44 - więc żele.
    Czy bliskie wyładowania masz na myśli "pioruny"?

    co do kabla, no cóż, mądry Polak po szkodzie.
    Dzięki

    0