Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wykrywacz metali PI lucaslab - mały zasięg.

marcinelektronik123 26 Cze 2012 12:02 6025 22
  • #1 26 Cze 2012 12:02
    marcinelektronik123
    Poziom 11  

    Zmontowałem układ ze strony http://www.lucaslab.grandhost.pl/lucaslab/wykrywacz_PI.htm.. Układ działa, ale ma mały zasięg. Wg. opisu powinien wykrywać monetę 5zł z odległości co najmniej 25cm a duże przedmioty z 80cm. Mój wykrywa z odległości połowę mniejszej.
    Cewka ma 17zw. DNE 0.5mm śr. 29cm. Zamiast LF357 użyłem MAA502, próbowałem również z 741 i nie widziałem znacznej różnicy w zasięgu. Zamiast BC327 użyłem BC313. Które elementy mają największy wpływ na zasięg?

    Schemat: http://sklep.avt.pl/photo/_pdf/avt5196.pdf

    0 22
  • #2 26 Cze 2012 15:56
    LightOfWinter
    Poziom 29  

    marcinelektronik123 napisał:
    ..Które elementy mają największy wpływ na zasięg?


    Witam,
    Złożyłem z sukcesem Jabel-a, czyli wykrywacz działający na zasadzie PI.
    Na zasięg ma największy wpływ:
    - poprawnie wykonana cewka,
    - napięcie niezrównoważenia - w projekcie był potencjometr montażowy służący do "kasowania" tego napięcia.
    - potencjometr do regulacji czułości, w "kit-cie" dołączony był zwykły potencjometr 10k OHM. Dołożyłem do niego w szereg potencjometr 100 OHM. Dzięki temu jest regulacja zgrubna i dokładna.

    Ponieważ ten wykrywacz pracuje na granicy wzbudzenia, takie rozwiązanie pozwala ustawić wyższy zasięg - wykrywacz jest bardziej czuły. Testowałem też jeden potencjometr wieloobrotowy 10k OHM, ale się nie sprawdził w tym zastosowaniu.

    0
  • #3 26 Cze 2012 19:14
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Skąd wygrzebałeś MAA502 to one jeszcze istnieją? To podobno kiepski odpowiednik uA709, a sam 709 w porównaniu z 357 to wzmacniacz o za dużym prądzie polaryzacji (100000 razy gorzej) małej szybkości narastania (100 razy gorzej), a przede wszystkim bez szans na poprawną pracę (zakres napięć wejściowych).
    LM741 się nie nadaje, bo będzie za wolny (jest skompensowany dla wzmocnienia 1) i też poza zakresem napięć wejściowych.

    Cytat:
    Które elementy mają największy wpływ na zasięg?

    Wzmacniacza wejściowego warto by nie zepsuć.

    Edit: Ale ciekawe że elementy kompensacji ze schematu pasują do wyprowadzeń 709 a nie LF357 gdzie są bez sensu, żeby zastosować 709 i żeby miał właściwą polaryzację stopnia wejściowego powinien mieć wyższe napięcie zasilania, a ten duży prąd wejściowy (do 1,5uA) i powodowany przez niego spadek napięcia na R16 wymaga żeby dać o 1V więcej niż wymaga datasheet 709-ki.

    0
  • #4 26 Cze 2012 19:52
    marcinelektronik123
    Poziom 11  

    Cewka jest raczej dobrze wykonana. W Jabelu jest wzmacniacz NE5534 a zdaje mi się, że gdzieś taki u mnie zalega. Spróbuję go poszukać i sprawdzić, choć widzę że jego parametry też nie są zadowalające. Postaram się kupić gdzieś LF357. W okolicy można dostać LF356, jutro go kupię i sprawdzę. MAA502 znalazłem w szafce, mam ok. 10szt. Były tam też inne MAA50...

    Czy jakiś z podstawowych elementów ma wpływ na zasięg? Jakiś opornik/kondensator, które jestem w stanie zmienić bez kupowania trudno dostępnych części?

    2
  • #5 26 Cze 2012 22:58
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    LF357 może być lepszy od LF356 (szersze pasmo). Żeby ten MAA502 pracował poprawnie w tym układzie, wystarczyło by obniżyć napięcie na wejściu nieodwracającym (prostsze rozwiązanie niż podałem wyżej) ale nie spodziewam się żeby po tym był tak dobry jak 357.

    0
  • #6 26 Cze 2012 23:39
    marcinelektronik123
    Poziom 11  

    Masą tego układu jest +12V. Napięcia +5V i -5V są względem plusa zasilania. Z tego wynika, że na wejściu nieodwracającym jest tak jakby 0V. Cewka pracuje z częstotliwością ok. 100Hz więc raczej pasmo nie jest aż tak istotne.

    0
  • #7 27 Cze 2012 00:34
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Masą tego układu jest +12V. Napięcia +5V i -5V są względem plusa zasilania.

    Fakt mój błąd, nie przyjrzałem się budowie przetwornicy.

    Cytat:
    Cewka pracuje z częstotliwością ok. 100Hz więc raczej pasmo nie jest aż tak istotne.

    To 741 będzie miał zapas, wyciągnie 2x więcej ;). To nie tak, ten układ wzmacnia przebiegi impulsowe jak będzie miał długi czas odpowiedzi to w czasie kiedy powinien wzmacniać słaby sygnał z cewki będzie miał na wyjściu pozostałość po impulsie nadawczym.

    0
  • #8 28 Gru 2012 18:08
    Sqerty
    Poziom 18  

    Chyba tu znajdę odpowiedź na moje pytanie.Złożyłem ten układ tylko że mam dziwny problem. Na uA741 działa poprawnie a na LF357 cały czas piszczy. Pisałem kiedyś z autorem tego układu ale kontakt się urwał bez odpowiedzi. Co może być nie tak.

    P.S.Nie wiem czy to normalne, ale nie wykrywa mi złota (na uA741).

    0
  • #9 28 Gru 2012 18:24
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    A masz oscyloskop?

    0
  • #10 28 Gru 2012 20:16
    Sqerty
    Poziom 18  

    Niestety nie. LF357 posiadam z 3 różnych źródeł.

    0
  • #11 28 Gru 2012 21:39
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Nie ma oscyloskopu, to nic się nie zmierzy, zostają eksperymenty, przypuszczam że powolny 741 maskuje jakąś wadę, która jest gdzieś indziej może cewka o za dużej indukcyjności?.
    Spróbuj zwiększać R10 i R11 zobacz czy coś się zmieni.

    0
  • #12 29 Gru 2012 14:43
    Sqerty
    Poziom 18  

    Dziś byłem na poszukiwaniach. Najpierw na plaży ale tam same kapsle z piwa i zawleczki po puszkach. Później na miejsce wojny (koło Mokrej) i znalazłem łuskę od karabinu. Nie tak źle się spisuję na uA741 ale skoro na LF357 jest jeszcze lepszy to warto pokombinować. A może wiesz jaką rezystancję powinna mieć cewka to bym zmierzył multimetrem?

    0
  • #13 29 Gru 2012 15:40
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Tu nie o rezystancję cewki chodzi ale o indukcyjność, jedyne co możesz zrobić to sprawdzić zgodność z opisem autora.

    Multimetr jest tu praktycznie bezużyteczny, jedynie oscyloskopem można zobaczyć co się dzieje w tym układzie.

    Zaproponowałem zmienić rezystory, żeby opóźnić chwilę załączenia JFET'a, jeśli to coś poprawi, to znaczy że impuls z cewki jest za długi.

    0
  • #14 30 Gru 2012 13:27
    Sqerty
    Poziom 18  

    Zamieniłem R10 i R11 z 33k na 68k i nadal to samo.Cisza. Na uA741 po zamianie rezystorów działa. A jak sprawdzić czy LF357 jest sprawny ?

    Dodano po 21 [minuty]:

    Jest jeszcze coś. Czy to normalne że nie reaguje na 34g złota ??

    0
  • #15 30 Gru 2012 15:40
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Sprawdź stałoprądowo, wylutuj jedną nóżką R6 zmierz napięcie na wyjściu LF357 (nóżka 6) sprawdź też czy ma poprawne zasilanie (nóżki 4 i 7).

    Cytat:
    Jest jeszcze coś. Czy to normalne że nie reaguje na 34g złota ??
    Wykrywacze budują ci, co złota nie mają :)

    0
  • #16 31 Gru 2012 09:59
    Sqerty
    Poziom 18  

    Wlutowałem 33k na miejsce R10 i R11. Odłączyłem nóżkę R6 i dokonałem pomiarów.
    Na wyjściu LF357 6,2V
    Na nóżce 4 : 6,5V
    Na nóżce 7 : 16,5 V

    jarek_lnx napisał:
    Wykrywacze budują ci, co złota nie mają :)


    Złoto było pożyczone :D Ale tak serio to normalne że ten wykrywacz nie reaguje na złoto?

    0
  • #17 31 Gru 2012 12:20
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Wlutowałem 33k na miejsce R10 i R11. Odłączyłem nóżkę R6 i dokonałem pomiarów.
    Na wyjściu LF357 6,2V
    Na nóżce 4 : 6,5V
    Na nóżce 7 : 16,5 V


    Zasilanie wzmacniacza prawidłowe, ale napięcie wyjściowe nie.

    Na wyjściu powinno być napięcie równe napięciu zasilania (miałeś 11,5V), Dziwne że na wyjściu jest mniej, niż na nóżce 4 (wzmacniacz ma na wyjściu mniej niż jego ujemne zasilanie), mógł byś to sprawdzić jeszcze raz?, jeśli tak jest, wylutuj R17 i sprawdź po raz kolejny, jeśli bez zmian, wylutuj C9 i sprawdź
    jeśli nadal bez zmian zewrzyj R15 i R16 i sprawdź.

    Przyjrzyj się dokładnie czy w pobliżu wzmacniacza nie ma jakichś zwarć na płytce.

    Można też sprawdzić jakie będzie napięcie wyjściowe 741 w układzie bez R6.

    Cytat:
    Złoto było pożyczone Very Happy Ale tak serio to normalne że ten wykrywacz nie reaguje na złoto?

    Jak wykrywacz będzie w pełni sprawny wtedy oceniaj jego możliwości, jak wykrywacze PI reagują na złoto czytaj/pytaj na forach poszukiwaczy.

    0
  • #18 02 Sty 2013 16:16
    Sqerty
    Poziom 18  

    Sprawdziłem jeszcze raz. Bez opornika R6
    LF357
    Na wyjściu 6,2V
    Na nóżce 4 : 6,48V
    Na nóżce 7 : 16,5 V
    uA741
    Na wyjściu 8,5V do 9,2V w zależności od ustawienia P1.
    Na nóżkach 4 i 7 podobnie jak w LF357.

    Dodano po 14 [minuty]:

    Po odlutowaniu R17 jest 6,3 V na wyjściu
    po odlutowaniu C9 bez zmian
    Zwarcie R15 i R16 też nic nie dało (odlutowałem po jednej nóżce i zwarłem je w powietrzu)
    Na koniec włożyłem uA741 i napięcia były takie same jak podałem wyżej dla uA741

    1
  • #19 02 Sty 2013 18:31
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Zwarcie R15 i R16 też nic nie dało (odlutowałem po jednej nóżce i zwarłem je w powietrzu)
    Chodziło mi o zwarcie obydwu nóżek R15 i niezależnie zwarcie obydwu nóżek R16.

    Z tego co piszesz, wynika że wszystko znajduje się przed C9 i za R17 nie wpływa na układ, zostaje zmierzyć rezystory R15 i R16 i sprawdzać ścieżki w okolicy IC1, upieram się że uszkodzenie jest gdzieś poza IC1 bo dla 741 włożonego jako IC1 napięcie wyjściowe też jest złe, choć ma prawo zadziałać, o w całkowicie sprawnym układzie nie powinno aż tak odbiegać od napięcia zasilania, co najwyżej o 0,1V.

    Chyba że uszkodzony jest uA741 i wszystkie LF357 ale to wydaje się nieprawdopodobne.

    1
  • #20 03 Sty 2013 13:37
    Sqerty
    Poziom 18  

    Niezłe jaja. Wszystko źle. Ja cały czas na miejsce IC3 wkładałem LF357 i tam dokonywałem pomiarów...

    Dodano po 4 [minuty]:

    Ale napięcie na wyjściu IC1 z uA741 to 16V a z LF357 6V

    0
  • #21 22 Sty 2013 12:45
    alien6666
    Poziom 7  

    Witam.Podepne sie do tematu.
    Dzis zrobiłem drugą sobie cewke 30cm do jabla i podłaczyłem bez lutowania i na słabym kablu(jakiś antenowy) połączony kostka do kabla wychodzącego z skrzynki.Wszystko działa tylko osiagi mam te same co na cewce 25.Czy jak polutuje i dam kabel bezppśrednio do płytki to poprawią mi sie osiągi?

    0
  • #22 23 Sty 2013 20:13
    PITER4893
    Poziom 9  

    Podepnę się pod temat. Mianowicie około 2 lata temu złożyłem sobie takiego jabela wszystko chodziło OK, jedyną przeróbkę jaką dokonałem to zmiana stabilizatora napięcia na 7805 i zwiększyłem zasilanie do około 12,5V wszystko śmigało do jesieni i podczas przewalania w garażu nagle cisza nie ma reakcji na nic. Rozkręcam dziada i widzę oderwany uw stabilizator napomknę że w obudowie było strasznie mało miejsca bo włożone miałem ogniwa akumulatorków i dodatkowo do tego 7805 miałem przykręcony aluminiowy radiator. Pech chciał że wlutowałem taki sam nowy stabilizator odwrotnie i włączyłem sprzęt poszedł lekki dym szybko wyłączyłem i dopiero się jornołem co narobiłem poprawiłem swój błąd ale już był za późno. Jabel chodzi dioda mruga reaguje na potencjometr (piszczy) ale za china nie ma zasięgu. Gdy oprę cewkę o piec C.O to dopiero zaczyna się odzywać a tak to cisza. Moje pytanie : Co poszło który układ jest odpowiedzialny za zasięg? Dodam ze po oględzinach wszystkich elementów nie widzę gołym okiem śladu skąd poszedł dym. Ktoś wyżej pytał czy to normalne że Jabel nie reaguje na złoto. Odpowiadam jest to nie normalne bo mój jabel reagował na złoto. Posiadałem też Pulsara 4 i on nie widział złota nawet dość dużej obrączki a jabel jak najbardziej. Oj trochę się rozpisałem. Z góry dziękuję za jakie kol wiek wskazówki.

    0
  • #23 25 Mar 2015 23:40
    litwincrew
    Poziom 9  

    Witam

    Po mękach również złożyłem wykrywacz ze strony lucaslab. Urządzenie działa, wkurzające jest to, że co jakiś czas stuki wydobywające się z głośnika przyśpieszają i trzeba korygować. Problemem jest to, że mój wykrywacz słabo reaguje na metal- puszka po kalafonii ok 40cm, a moneta 5 zł ok. 20 cm. Jak sprawdzić? co zrobić, aby poprawić osiągi tego układu?

    Pozdrawiam

    0