Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Weryfikacja kalkulatora do określania przekroju przewodów

gorek321 28 Jun 2012 18:41 19800 20
  • #1
    gorek321
    Level 12  
    Witam !
    Na kilku forach znalazłem taki oto kalkulator lumier.pl/kalkulator/index.php. Czy mógłby ktoś stąd potwierdzić jego przydatność i 'prawidłowość'. Muszę podobierać trochę przewodów do różnych odbiorników , zależy mi na czasie i o ile nie będzie to na razie potrzebne nie chcę bawić się w excelu.
    Dziękuje i pozdrawiam
  • #2
    vikon
    Level 14  
    Tutaj też znalazłem podobny kalkulator. Czy ktoś mi powie według jakiego wzoru wyliczany jest na tych kalkulatorach spadek napięcia?
  • #3
    User removed account
    User removed account  
  • #4
    .Jack
    Electrician specialist
    gorek321 wrote:
    Czy mógłby ktoś stąd potwierdzić jego przydatność i 'prawidłowość'

    Na dole strony kalkulatora jest wpis:
    Quote:
    Kalkulator nie jest doskonały. Wyniki są zbliżone do danych z tabel.
    Proszę o zgłaszanie ewentualnych błędów.

    Czyli są to wyniki orientacyjne.

    Dobór przewodów należy przeprowadzać zgodnie z konkretnego arkusza normy 60364 Dobór i montaż wyposażenia elektrycznego. Obciążalność prądowa długotrwała przewodów.
    I korzystać z odpowiednich, tam zawartych tabel dotyczących doboru przekroju przewodów.
  • #5
    Kris555
    Level 14  
    Giepetto i co myślisz że prawo Ohma wystarczy do dobrania odpowiedniego przekroju kabla ????. A co ze współczynnikami określającymi sposób ułożenia kabla, temperaturę otoczenia, liczbę żył obciążonych, liczbę przewodów w wiązce, ochronę przeciwporażeniową ??? Oczywiście wszelkie kalkulatory są pomocne ale lepiej korzystać tabel zawartych w PN.
  • #6
    vikon
    Level 14  
    Tak tylko nie mogę pojąć, jak to się dzieje (w tych kalkulatorach) że przy stałej mocy np. P=2kW (zakładając zasilanie jednofazowe) spadek napięcia jest różny dla różnych cos(fi).

    Przykładowe dane do kalkulatora: U=230V; przekrój=1mm2; l=10m
    I tak dla mocy
    P=2kW cos(fi) = 0,5 spadek napięcia=1,293%
    P=2kW cos(fi) = 0,95 spadek napięcia=0,68%
  • #7
    User removed account
    User removed account  
  • #8
    vikon
    Level 14  
    giepetto wrote:
    Bo przy 2kW i jednej fazie i cosφ=0.5 płynie 17A, a przy cosφ=0.95 płynie 9.15A...



    Zgadzam się ale moc ciągle jest stała(2kW). To skąd ta różnica w spadkach napięcia?

    Weryfikacja kalkulatora do określania przekroju przewodów
  • #9
    .Jack
    Electrician specialist
    vikon wrote:
    Zgadzam się ale moc ciągle jest stała(2kW

    Tylko wzór jest dla odbiorników typowo rezystancyjnych. Podana jest moc czynna.
    A trzeba uwzględnić jeszcze moc pozorną dla odbiorników indukcyjnych i pojemnościowych.
  • #10
    vikon
    Level 14  
    Moc czynna zależna od cos (fi) -> P=UxIxcos(fi). Podany przeze mnie wzór pochodzi z opracowania N-SEP-E-002, nie ma tam słowa że należy uwzględniać moc pozorną dla odbiorników indukcyjnych czy pojemnościowych.
  • #11
    User removed account
    User removed account  
  • #12
    Miniax
    Electrician specialist
    vikon wrote:
    Moc czynna zależna od cos (fi) -> P=UxIxcos(fi). Podany przeze mnie wzór pochodzi z opracowania N-SEP-E-002, nie ma tam słowa że należy uwzględniać moc pozorną dla odbiorników indukcyjnych czy pojemnościowych.


    Spadek napięcia zależy od wartości prądu płynącego przez przewód.

    Kolega podał wzór na moc. Jak łatwo zauważyć przy zmianie cos(fi) musi zmienić się także prąd, przy takiej samej mocy - prosta matematyka.
    A tutaj już prosta sprawa wynikająca z prawa Ohma. Zmienia się prąd, zmienia się spadek napięcia.
  • #13
    vikon
    Level 14  
    Zaraz zaraz . Nie wchodźmy w sieci, bo tam to rzeczywiście różne parametry decydują o spadkach.

    Miniax wrote:

    Kolega podał wzór na moc. Jak łatwo zauważyć przy zmianie cos(fi) musi zmienić się także prąd, przy takiej samej mocy - prosta matematyka.
    A tutaj już prosta sprawa wynikająca z prawa Ohma. Zmienia się prąd, zmienia się spadek napięcia.

    Zgadzam się z tym w 100%. Skoro po zmianie cos(fi) zmieni się prąd aby moc pozostała stała, to po podstawieniu tej mocy do wzoru na spadek, otrzymamy wartość spadku napięcia taką jak poprzednio.

    Reasumując: Taka sytuacja jaką przedstawiłem w poście #6 nie powinna mieć miejsca.
  • #14
    User removed account
    User removed account  
  • #15
    vikon
    Level 14  
    giepetto wrote:

    Załóżmy, że masz 100metrów 1.5mm2 z miedzi. Rezystancja to 1.14Ω. Przepuszczając 2A napięcie siądzie na tym drucie o U=IxR=1.14Ωx2A=2.29V. I niezależnie czy cosφ=0.5 i odbiornik spożytkuje ~230W, czy cosφ=0.99 i odbiornik zużywa ~455W. W obu przypadkach masz ten sam prąd i ten sam spadek napięcia.

    Czy dobrze rozumiem:
    Niezależnie czy odbiornik będzie miał 230W czy 455W spadek napięcia będzie taki sam?
  • #16
    User removed account
    User removed account  
  • #17
    Darom
    Electrician specialist
    Witam
    No to teraz wiesz kolego vikon dlaczego ZE domaga się od dużych odbiorców odpowiedniego tg fi.

    pzdr
    -DAREK-
  • #18
    vikon
    Level 14  
    Prosiłbym jeszcze o wyjaśnienie, kiedy stosujemy wzór z postu #8 który to jest szeroko omówiony w N-SEP-E-002, według którego spadek napięcia jest wprost proporcjonalny do mocy czynnej.
    Co koliduje z :
    giepetto wrote:
    Tak będzie taki sam w tych dwóch przypadkach:
    1. 230W, cos 0.5, 2A
    2. 455W, cos 0.99, 2A
  • #19
    Darom
    Electrician specialist
    Witam
    Może nie powinienem się wypowiadać, bo w tej chwili jestem w domu i nie mam dostępu do N-SEP-E-002 więc nie wiem w jakim kontekscie został umieszczony zeskanowany przez kol.vikon wzór.
    Przypomnę go (skan kol. vikon):
    Weryfikacja kalkulatora do określania przekroju przewodów

    Koledzy Miniax i giepetto wyjaśnili już, że spadek napięcia zależy od przepływającego prądu - prosta zależność z Prawa Pana Ohma.
    U=R*I; R=const.

    Wygląda na to, jak już pisał kol. .Jack w poscie nr 9 - iż zeskanowana zależność dotyczy tylko odbiorników o charakterze czysto rezystancyjnym gdzie cos(fi)==1. Za wzorem jest przecinek, czyli możliwe, że nie wszystko zostało zeskanowane.

    I na koniec - jedna mała uwaga. Wektor spadku napięcia będzie w fazie z wektorem prądu, a nie koniecznie w fazie napięcia zasilającego. Tak więc wypadkowe napięcie na odbiorniku będzie sumą wektorową napięcia zasilającego i spadku napięcia na linii zasilającej odbiornik.

    pzdr
    -DAREK-
  • #20
    vikon
    Level 14  
    Rzeczywiście w N-SEP-E-002 jest przypis w postaci "P-moc czynna przesyłana analizowanym odcinkiem toru prądowego" czyli nie jest to moc odbiornika, co wprawiło mnie w błąd.
    Mam jeszcze jedno pytanie odnośnie tego wzoru. Skąd tam się wzięło "200" nie powinno być 100 aby wyliczyć spadek w procentach? Przez to "200" wynik dla przykładu kolegi giepetto w poście #14 wychodzi 2 razy większy korzystając z tego wzoru.

    Przepraszam że tak się uczepiłem tego wzoru ale jest on bardzo powszechnie wykorzystywany w różnych opracowaniach i chciałbym go do końca zrozumieć
  • #21
    Darom
    Electrician specialist
    Witam
    Kolego vikon - lubię czytać posty kolegi. Zarówno dociekliwość kolegi jak i doza nieporadności jest ujmująca.
    Gdzie są te procenty? Co to jest moc odbiornika?

    Proponowałbym samemu wyprowadzić ten wzór z prawa Ohma, pamiętając, że przy zasilaniu jednofazowym należy uwzględnić rezystancję obu żył (L i N).

    Jeśli kol. jest po ZSZ czy szkole nieelektrycznej to mogę sobie to jakoś wytłumaczyć, jeśli kolega studiuje to :oops:
    pzdr
    -DAREK-