Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

UPS, brak uziemnienia i burze.

konrados_123 30 Jun 2012 13:08 6046 27
IGE-XAO
  • #1
    konrados_123
    Level 10  
    Cześć. Jestem kompletnym amatorem jeśli chodzi o prąd i te sprawy. I być może piszę w złym subforum, za co przepraszam.

    Właśnie mam burzę w moim mieście. Za chwilę będę musiał wyłączyć wszystkie kompy i odłączyć od sieci.

    Wiem, że rozwiązaniem jest UPS. Problem w tym, że w chacie nie mamy prawdziwego uziemnienia, tylko zerowanie, czyli bolec uziemnienia jest podłączony do "minusa" (nie wiem czy dobrze mówię).

    Z tego co wiem, to UPS nie zadziała antyprzepięciowo, w przypadku gdy nie ma prawdziwego uziemnienia. Tak kiedyś przeczytałem na tym forum.

    I stąd moje dwa pytania:

    1. Czy to prawda, że UPS nie ochroni przed przepięciem gdy mamy zerowanie zamiast uziemnienia?

    2. Ktoś mi kiedyś powiedział, że jest prosta metoda na uziemnienie. Wystarczy od tego bolca uziemnieniowego pociągnąć kabel i wbić w ziemię (odizolowany w tym fragmencie w ziemi). Prawda to?
  • IGE-XAO
  • #2
    artaa
    Level 43  
    1. UPS bedzie chronił, ale nie będzie to oczywiście to co być powinno.
    2. Prawda, tak się robiło i robi. Opisy są na necie.
  • #3
    opamp
    User under supervision
    1. Warystor strzeli. Ale o skutecznością zależy od sieci. Zerowanie TN-C sieci to też ochrona przepięciowa ale gorsza w skrócie.
    2. Przeróbka instalacji z sieci TN-C na TN-C-S bez oficjalnego projektu i pozwolenia wydanego i wykonanego profesjonalnego elektryka jest ZABRONIONA może się skończyć dla ciebie śmiercią. Jak chcesz poprawić zwiększyć ochronę to jedynie przez elektryka i w praktyce wymiana całej instalacji zaczynając od przyłącza.
  • #4
    movzx
    Level 39  
    artaa wrote:
    Prawda, tak się robiło i robi.
    Proponuję w dziale Komputery pozostać przy komputerach, a wykonanie (i sprawdzenie) prawidłowego uziemienia pozostawić elektrykom.
    Inaczej można mieć kogoś na sumieniu.
    Sprawa dotyczy całej instalacji i niebezpiecznych napięć, a nie tylko samego sprzętu.
    Swoją drogą jeśli chcemy zrobić to porządnie to stosujemy ochronniki przeciwprzepięciowe. Dwa malutkie warystorki w UPSie to słaba ochrona, szczególnie przed burzą.
  • #5
    konrados_123
    Level 10  
    A ja nadal nie wiem, czy podłączenie bolca uziemnienia w postaci wbica bolca w ziemię zrobi mi uziemnienie. No zrobi, czy nie? I czy wtedy podłączenie UPS zadziała?
  • Helpful post
    #6
    movzx
    Level 39  
    Przerobienie instalacji elektrycznej (szczególnie w kwestii uziemienia) powinien wykonać uprawniony elektryk. Takie jest prawo, taki jest zdrowy rozsądek i troska o własne życie.
    Jeśli obawiasz się burz to przy okazji przeróbki możesz zainwestować w ochronniki przeciwprzepięciowe - montuje się je w rozdzielni. UPS oczywiście pomaga, ale na dość niewielkie przepięcia.
  • IGE-XAO
  • #7
    konrados_123
    Level 10  
    Dziękuję za odpowiedzi.
  • #8
    kasprzyk
    Electrician specialist
    Witam

    Żaden UPS, uziemienie, rodzaj sieci, ochronniki przepięć i inne środki (poza całkowitym odłączeniem urządzeń od sieci elektrycznej, komputerowej - najlepiej schować jeszcze do klatki faradaya ;) ) nie zabezpieczą w 100% przed wyładowaniem atmosferycznym.
    Możemy jedynie zapobiegać potencjalnym skutkom uderzenia pioruna, ograniczyć skalę zniszczeń poprzez stosowanie w/w środków ochrony.
    Istotne jest, czy posiadasz instalację odgromową, jaki masz rodzaj przyłącza (ziemne, napowietrzne) jakim medium doprowadzona sieć internetowa, jak masz chronioną instalację antenową, telefoniczną. Każdy nośnik który przewodzi prąd elektryczny, jest połączony galwanicznie (lub nie) z Twoimi urządzeniami elektrycznymi może sprowadzić wysokie napięcie i je uszkodzić.
    Pzdr
  • #9
    0ceanborn
    Level 25  
    konrados_123 wrote:
    Wiem, że rozwiązaniem jest UPS.

    Zgadza się, jeśli odłączysz go gdy jest burza od sieci wtedy przepięcie nie trafi twój komputer.
    Jeszcze kwestia przewodów LAN i innych podłączonych do komputera.

    konrados_123 wrote:
    Problem w tym, że w chacie nie mamy prawdziwego uziemnienia, tylko zerowanie, czyli bolec uziemnienia jest podłączony do "minusa" (nie wiem czy dobrze mówię).

    W sieci masz prąd zmienny. Nie ma plusa ani minusa - bieguny się zmieniają 50 razy/sekundę.
    Jest tylko faza i neutralny, a bierze się to z tego, że neutralny uziemia się co jakiś odcinek sieci. W twojej instalacji - ostatnie takie miejsce to przyłącze.
    Urządzenia wyposażone w ochronniki przepięć aby skutecznie działały muszą mieć odpowiednie stopnie. Listwy przeciwprzepięciowe, UPS-y to zabezpieczenie stopnia D,
    aby skutecznie funkcjonowały muszą być poprzedzone ogranicznikami przepięć stopnia A, B i C.
    konrados_123 wrote:
    2. Ktoś mi kiedyś powiedział, że jest prosta metoda na uziemnienie. Wystarczy od tego bolca uziemnieniowego pociągnąć kabel i wbić w ziemię (odizolowany w tym fragmencie w ziemi). Prawda to?

    Na tym właśnie polega uziemienie.
    Jeśli masz taką możliwość, mieszkasz w domu lub na parterze, zrób to, tylko nie wbijaj jakiegoś kabla w ziemię ale wykorzystaj nierdzewne żelastwo np ze złomowiska. Typowo do tego celu używa się bednarkę, jeśli nie będzie mogą być pręty nierdzewne, albo drut ocynkowany.
    Postaraj się to zrobić na możliwie jak największej długości/przestrzeni i jak najgłębiej.
    Możesz wbijać młotem stalowe pręty ale musisz mieć pewność że pod ziemią nie ma żadnej instalacji.
    Przewód łączący kołek ochronny z uziomem niech ma 10mm2.
    Pamiętaj, jeśli zrobisz uziemienie, rozłącz zerowanie.

    Moderated By retrofood:

    Następnym razem będzie ostrzeżenie.

  • #10
    sq9jjh
    Electrician specialist
    0ceanborn wrote:
    ...Jeśli masz taką możliwość, mieszkasz w domu lub na parterze, zrób to, tylko nie wbijaj jakiegoś kabla w ziemię ale wykorzystaj nierdzewne żelastwo np ze złomowiska. Typowo do tego celu używa się bednarkę, jeśli nie będzie mogą być pręty nierdzewne, albo drut ocynkowany.
    Postaraj się to zrobić na możliwie jak największej długości/przestrzeni i jak najgłębiej.
    Możesz wbijać młotem stalowe pręty ale musisz mieć pewność że pod ziemią nie ma żadnej instalacji.
    Przewód łączący kołek ochronny z uziomem niech ma 10mm2.
    Pamiętaj, jeśli zrobisz uziemienie, rozłącz zerowanie.


    I niech teraz Kolega się zastanowi co z tego wyjdzie? Według mnie sieć TT.
    Czy Kolega nie udziela czasem szkodliwych porad? Proszę się zastanowić.
  • #11
    konrados_123
    Level 10  
    OK, dzięki wam.
    Postaram się dla pewności znaleźć jakiegoś elektryka:)
  • #12
    dziadek1203
    Level 13  
    Witam do Oceanborn-czy kolega dobrze zastanowił się nad tą radą? Dobrze Kolega radził z tym rozłączeniem ale musi to wykonać ktoś kto się na tym zna i wiedzieć gdzie i w jaki sposób to wykonać w przeciwnym przypadku można sobie napytać poważnych kłopotów Pozdrawiam
  • #13
    movzx
    Level 39  
    dziadek1203 wrote:
    Witam do Oceanborn-czy kolega dobrze zastanowił się nad tą radą? Dobrze Kolega radził z tym rozłączeniem ale musi to wykonać ktoś kto się na tym zna i wiedzieć gdzie i w jaki sposób to wykonać w przeciwnym przypadku można sobie napytać poważnych kłopotów Pozdrawiam
    Sam pisałem to już dwa razy. Do momentu wykonania pomiaru rezystancji, nie jest to żaden uziom a patyk wbity w ziemię. Pomijając już "przypadkowe" powstanie układu TT, jak napisał sq9jjh.
    Ale przecież każdy wie lepiej, bo każdy Polak się na prądzie zna.
    Radzenie odłączania zerowania i podłączania się pod niesprawdzony kawał drutu jest narażaniem czyjegoś życia.
    Pozostawiam to do namysłu kolejnym radzącym jak wbijać coś w ziemię. Może jeszcze policzymy iloma drucikami można watować bezpieczniki?
  • #14
    User removed account
    User removed account  
  • #15
    opamp
    User under supervision
    Panowie mówimy o bezpośrednim trafieniu w obiekt czy w linie przesyłowe/ teletechniczne?
  • #16
    User removed account
    User removed account  
  • #17
    konrados_123
    Level 10  
    Quote:
    Panowie mówimy o bezpośrednim trafieniu w obiekt czy w linie przesyłowe/ teletechniczne?


    Mówię o standardowej sytuacji, gdy trafia w linie przesyłowe i coś pada. Mi padł procek, kuplowi dysk, kumpeli kumpla płyta główna, a innemu kumplowi router (i raczej nie z powodu podłączenia do sieci, tylko z powodu przepięcia w kablach energetycznych, wiem, bo resztę miał podłączoną do upsa i nic nie padło, ani nic w kompie ani monitor ani nic co było podłączane do upsa. Z wyjątkiem routera, który nie był).

    Quote:
    Nie zrobi to uziemienia. Do ochrony przed wzrostem napięcia w sieci nie jest potrzebny uziom


    @bronek22: Do tej pory myślałem, że to to samo, tylko wy, elektrodowcy piszecie skrótem:( Naprawdę przepraszam za moją ignorancję. Ale teraz nic już nie wiem, bo piszesz: "Rola UPS w tym przypadku polega na zasilaniu sprzętu nie z sieci, ale z UPS, prawidłowym napięciem. Jak w sieci będzie za duże napięcie, to UPS się spali,a komp ocaleje";
    Czyli, jeśli chodzi o ochronę przed przepięciem, to muszę mieć to uziom/uziemnienie czy nie?
    p.s. nie chodzi mi o 100% zabezpieczenie, ale takie 99%. Bo przecież taki google czy inny facebook nie wyłącza kompów "bo idzie burza".
  • #18
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Wielokrotnie pisano tutaj, ze jak ktoś chce poznać temat od podszewki, to niech idzie do szkoły, a nie oczekuje na odpowiedź zawartą w kilku postach.
    A jeśli do szkoły za późno, to trzeba uczyć się samemu. Najlepiej też od początku.

    I ja, i inni Koledzy wielokrotnie podawali ten link:

    http://ochrona.net.pl/

    Proszę zająć się studiowaniem problemu.
  • #19
    konrados_123
    Level 10  
    Quote:
    Wielokrotnie pisano tutaj, ze jak ktoś chce poznać temat od podszewki, to niech idzie do szkoły

    Ale ja nie chcę "poznawać tematu od podszewki". Ja chcę tylko uchronić moje kompy przed burzą. A w u mnie w liceum nie było takich tematów. No po prostu nie interesuję się elektryką OK? Myślałem po prostu, że tutaj dostanę pomoc. I że to będzie jakieś proste rozwiązanie. Skoro nie, skoro się myliłem, to znajdę elektryka.

    Mimo wszystko dziękuję wszystkim za chęć pomocy.
  • #20
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    konrados_123 wrote:
    Myślałem po prostu, że tutaj dostanę pomoc. I że to będzie jakieś proste rozwiązanie. Skoro nie, skoro się myliłem, to znajdę elektryka.


    Sądziłem, że szukasz wiedzy, bo ciągle mnożysz pytania. Dlatego też odesłałem Ciebie do źródeł abyś chociaż przekonał się, że jest to tak proste jak tysiąc metrów sznurka w kieszeni.

    Powiem Ci też w tajemnicy, że wielu pytających zachowuje się podobnie jak Ty. Uważają, że elektrycy tutaj zadzierają nosa i wtedy oni pójdą do innego elektryka, a wtedy będzie po problemie.
    To ja Ci poradzę, żebyś dobrze tego swojego elektryka prześwietlił, czy aby nie jest od układania kostki brukowej, a "elektrykom, panie, też siem zajmujem!".
    Najgorzej jest poprawiać po takich "fachofcach".
  • #21
    User removed account
    User removed account  
  • #22
    konrados_123
    Level 10  
    Quote:
    Kolega niema szans na zgłębienie tematu. A opinie na forum bywają rożne.

    No właśnie widzę...
    Quote:
    Gdzie mieszkasz, w domku, czy w bloku ? Zasilanie kablem ,czy ze słupa ? Bo to jest różnica jeżeli chodzi o możliwości działania ? Piorun = burza = bezpośrednie udzerzenie pioruna w budynek, to rzadkie zjawisko.

    Mieszkam w domku. Poprzez "zasilanie kablem" rozumiem, że takim podziemnym? W takim razie tak, ale nie wiem gdzie to w końcu wychodzi na słup. W każdym razie, kiedy mi padł sprzęt, burza na 100% była ok 500m. ode mnie (tzn. między błyskiem a grzmotem minęło ok 2s). I nie, nie chodzi mi o bezpośrednie trafienie w budynek, w żadnym z przypadków, które znam, kiedy to ktoś stracił coś ze sprzętu komputerowego, nie było takiego trafienia. Burza zawsze była gdzieś dalej.

    Quote:
    UPS "on line" to dobre rozwiązanie dla kompa. Uziom nie jest potrzebny, już pisałem ile razy mam się powtarzać ?

    No i to jest żródło nieporozumień, bo myślałem wcześniej, że "uziom" to jakiś skrót od uziemnienia. Rozumiem więc, że "uziom" nie jest potrzebny, ale uziemnienie jest?
  • #23
    opamp
    User under supervision
    Uziemienie – połączenie bezpośrednie lub pośrednie określonego punktu obwodu elektrycznego z ziemią w celu zapewnienia bezpiecznej i prawidłowej pracy urządzeń elektrycznych.

    Uziom – przedmiot lub zespół przedmiotów umieszczonych w gruncie (ziemi) , tworzący elektryczne połączenie przewodzące z tym gruntem (ziemią) ;

    Uziomy niezależne – uziomy umieszczone w takich odległościach od siebie , że maksymalny prąd mogący przepływać w jednym uziomie nie wpływa w sposób znaczący na zmianę potencjału w innych uziomach.
  • #24
    konrados_123
    Level 10  
    Quote:
    Uziemienie – połączenie bezpośrednie lub pośrednie określonego punktu obwodu elektrycznego z ziemią w celu zapewnienia bezpiecznej i prawidłowej pracy urządzeń elektrycznych.

    Uziom – przedmiot lub zespół przedmiotów umieszczonych w gruncie (ziemi) , tworzący elektryczne połączenie przewodzące z tym gruntem (ziemią) ;

    Uziomy niezależne – uziomy umieszczone w takich odległościach od siebie , że maksymalny prąd mogący przepływać w jednym uziomie nie wpływa w sposób znaczący na zmianę potencjału w innych uziomach.


    No teraz już wszystko wiem:) Tzn. nic nie wiem.
    Tylko jeszcze jedno pytanie (czuję, że się powtarzam) : czy UPS bez uziemnienia zadziała antyprzepięciowo? Bo może po prostu przesadzam, opierając się na opiniach na tym forum, a tak naprawdę wystarczy podpiąć UPS, by mieć 99% gwarancję, że nic nie stanie się ze sprzętem w czasie burzy?
  • #25
    Darom
    Electrician specialist
    Witam
    Tak dla rozjaśnienia tematu UPS-u i ochrony przepięciowej należy określić z jakim UPS-em mamy do czynienia.

    1. Offline/standby - najczęściej stosowany UPS (najtańszy) - jest on przeźroczysty dla przepięć od wyładowań i przełączeń. Tak naprawdę stanowi on jakąś tam ochronę, bo ma wmontowane warystory(przynajmniej te konstrukcje, które znam) - czyli poziom ochrony podobny jak listwy p.przepieciowej. Sam nigdy nie robiłem prób z zasilaniem UPS-a podwyższonym napięciem (400V) więc trzeba posiłkować się instr. danego egzemplarza. Trochę ich ponaprawiałem (w przeszłości).

    2. Line-interactive. Z reguły nieco większe jednostki. Nie chce mi się o nich pisać. Ulepszona wersja tych z p.1. Niektórzy producenci błędnie je określają jako onlineowe (nie będę wymieniał firm ;-) ).

    3. Online - czyli te z podwójnym przetwarzaniem. One mają dobrą separację we/wy. Czyli ochrona p.napięciowa realizowana jest w sposób naturalny niemalże jak w przetwornicy napięcia (zespół silnik prądnica). Podwójne przetwarzanie powoduje stosunkowo duże straty energii. Raczej rzadko spotykane (przynajmniej przeze mnie :-) ). Niektórzy producencji określają je jako true-online czy jeszcze inaczej - po to aby odróżnić je od tych niby onlinowych.

    4. Jakieś hybrydy (nieistotne dla tego wątku)

    Generalnie to bym za bardzo nie liczył na ochronnę p.przepięciową za pomocą UPS-a ;-)

    Ja na twoim miejscu zastosowałbym ogranicznik przepięć typu II (C) oraz przekaźnik napięciowy/kontroler napięcia (np. od kol. Bronka) i na takim zespole realizował zabezpieczenie p.przepięciowe. UPS dalej też może być, ale tylko po to by komputer nie miał przerwy w zasilaniu, gdy kontroler napięcia na chwilę je wyłączy. Po to w końcu jest UPS.

    Co do uziemienia - musiałbym przeczytać wątek - bo nie znam kolegi uwarunkowań, a nie mam na to czasu. Zazwyczaj w takim przypadku raczej nie będzie ono potrzebne.


    DODANE PO CHWILI:
    Przejrzałem wątek i widzę, że przydaby się dodatkowy stopień w RG ogranicznik przepięć typu I (B). Do niego należałby by doprowadzić przewód uziemiający.
    Oczywiście jest to opcja na cieższe i rzadsze przypadki, które mogą spotkać człowieka. ;-)

    I jeszcze tak na koniec - należy pomiętać o objęciu ochroną p.przepięciową wszystkich przewodów dochodzących do komputera ( nm. przewód LAN, telefoniczny/do rutera/ itp.)

    pzdr
    -DAREK-
  • #26
    User removed account
    User removed account  
  • #27
    kasprzyk
    Electrician specialist
    Bronek22 wrote:
    ...
    Bo w domku zasilanym ze słupa, musisz zrobić właściwą instalację - tzn. zamotować ochronniki B+C w rozdzielnicy. No i ten uziom musi mieć rezystancję poniżej 10Ω.
    ....
    Bronek


    Witam
    Kolego Bronku w kontekście tej wypowiedzi mam pytanie. Co zmieni nam uziom o wartości 9om lub całkowity jego brak (przerwa) w sytuacji zaistniałej na rysunku ? (równie dobrze wysokie napięcie "zygzak" mógłby wystąpić na instalacji wewnętrznej, to tylko poglądowy rysunek). Zastanawia mnie właśnie zasadność 10om, "uziomu" - pytanie którego, bo dotychczas nie trafiłem na sieć TN-C gdzie rezystancja uziomu przekroczyła by 1,5oma, co za tym idzie wysokie napięcie zostanie szybciej "wygaszone" poprzez przewód PEN w kierunku uziemienia roboczego energetyki aniżeli do uziomu GSU - czy się mylę ?
    UPS, brak uziemnienia i burze.

    Pzdr
  • #28
    User removed account
    User removed account