Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

prostownik 12/6V z regulacją natężenia

El Diablo 15 Mar 2005 17:55 55301 61
  • #31
    RSP
    Level 27  
    Istnieje jeszcze taka możliwość że ten był w technologii wapniowej ( brak opisu tylko producent ale nie pamiętam jaki) , a te podobno nie dostają dendrytów.
  • #33
    RSP
    Level 27  
    Jakiś czas temu potrzebowałem zregenerować na własny użytek kilka akumulatorów żelowych i w związku z tym przeleciałem bardzo dużo materiałów o akumulatorach kwasowych ( po angielsku też ). I kilkakrotnie trafiłem na informację że dendryty dotyczą wyłącznie akumulatorów zawierających antymon. Czyli wykonanych techniką antymonową lub antymonowo – wapniową ( hybrydowe ). Natomiast akumulatory wykonane w technologii czysto wapniowej są wolne od dendrytów. Według tych informacji to antymon tworzy nitki długości nawet kilku centymetrów i to on jest odpowiedzialny za wzrost samorozładowania oraz zwarcia w celach. Oczywiście dotyczy to prawidłowo eksploatowanych akumulatorów. Ja regenerowałem akumulatory z UPS-a z roku 95 ( UPS 3000VA pracował w firmie 24h na dobę ) mają ponad 80% pojemności i obciążone prądem 1C trzymają napięcie. Ponieważ akumulatory żelowe i AGM wykonane są w technologii wapniowej potrafią bardzo długo pracować jako bufor niedostając zwarć ( tak przynajmniej wynikało z materiałów producentów). Dodatkowo akumulatory „wapniowe” mają możliwość „wychodzenia” z głębokiego rozładowania. Trudno mi przytoczyć jakieś źródła bo większość materiału to były strony internetowe , lub materiały ściągnięte z różnych stron producentów i dystrybutorów .
  • #34
    karol256
    Level 12  
    Witam.
    Nie wiem, czy to najlepszy temat, zeby moj problem podpiac, ale skoro kit avt2309 byl tu omawiany, to mysle, ze nie bedzie zle :)
    Sprawa wyglada tak:
    Potrzebuje wlasnie taki zasilacz buforowy, ale z opisu kitu nie moge wyczytac iformacji gdzie podlacza sie obciazenie :(
    Dokladniej: podtrzebuje +12, +5 i pewnie +9.
    Na wyjsciu LM317 bedzie, pewnie, napiecie 13,7, wiec pomyslam, ze dobrze by bylo zastosowac stabilizatory 78xx... tylko nie wiem, gdzie mialbym podlaczyc mase tych ukladow (albo poprostu drugi koniec obciazenia zasilacza).
    Jednym slowem: nie wiem jak zrobic, zeby avt2309 byl takze zasilaczem, nie tylko ladowarka :(
    Problem pewnie jest smiesznie prosty do rozwiazania, ale ja siedze nad tym caly dzien i nie widze rozwiazania (dopiero kolo poludnia dowiedzialem sie, ze jest cos takiego jak zasilacz buforowy...)
    Najchetniej, to podpialbym ja ponizej R8-12... nie przeszkadzaloby wtedy w ladownianiu akumulatora (tak?), ale czy przypadniem nie wpina sie obciazenia rownolegle do aku?
    Pozdrawiam.
  • #35
    elbob
    Level 32  
    Witam.

    Podłącz tak jak w załączniku.
    Musisz wiedzieć, że stosując stabilizator 7812 będziesz miał niewielki pożytek (przy ustawionym napięciu ładowania np. 13,8 [V]). Do jego poprawnej pracy potrzebna jest różnica napięć we-wy min. 2-2,5 [V] - no chyba, że zastosujesz stabilizator o małym spadku napięcia (LDO) np. L2812.
    http://elektro.w.interia.pl/dokument/staball/index.html#78xx

    Kit AVT2309 może być również zasilaczem stabilizowanym - bo przecież nim jest.

    Pozdrawiam.

    PS.
    Możesz zastanowić się jeszcze nad szeregowym połaczeniem dodatkowych stabilizatorów - będziesz miał rozwiązany problem za dużej różnicy napięcia między wejściem a wyjściem (szczególnie dotyczy to 7805).
    Mówiąc prosto - nie będziesz musiał zastanawiać się, co zrobić z nadmiarem wydzielającego się ciepła (no chyba, że nie zależy Ci na rozmiarach radiatora).
  • #36
    karol256
    Level 12  
    Dzieki za rozwiazanie tego problemu :)
    Nie daje mi to jednak jeszcze spokoju, wiec sie zapytam:
    Prad plynacy przez obiazenie (wpiete rownolegle do akumulatora) wyplywa z + aku i wplywa do - aku, czy do masy zasilacza (przez R8-12)?

    Okazuje sie, ze wcale nie bede potrzebowac az tylu roznych napiec na wyjsciu - wystarczy to co mam zaraz za lmem (na czujki pir) i +5 dla mikrokontrolera (wstawie duzy radiator) :)

    Jest jeszcze taka sprawa:
    Z opisu kitu wyczytalem, ze zasilacz potrafi nie tylko "opiekowac sie"/konserwowac aku w przypadku, kiedy jest zasilanie z sieci, ale takze zabezpiecza przed nadmiernym rozladowaniem, gdy go zabraknie... (podobno dzieki T2) nie wiem jak mialoby to sie dziac, ale jest tam cos takiego, tak?

    Szukajac informacji na temat tego typu zasilaczy (zasilacze buforowe) znalazlem takie okreslenie: praca on-line - bateria jest rozladowywana przez obciazenie i jednoczesnie ladowana przez zasilacz. Tak jest w tym przypadku?
  • #37
    karol256
    Level 12  
    Witam ponownie.
    Po wielu różnych "walkach" narysowałem schemat w Eaglu i przygotowałem płytkę.
    Będę wdzięczny za rzucenie okiem i uwagi.
    Czy można przez zworkę puścić 0,7A? (nie zrobi się troche cieplutka?)
    Pozdrawiam
    karol256

    ------
    Przed chwilą puściłem 0,9A przez zworkę przez około 0,5 minuty i nawet nie zrobiła się ciepła (dłużej sprawdzać nie mogłem, bo szkoda zasilacza).
  • #38
    _jta_
    Electronics specialist
    T2 jest do tego, żeby układ sterujący ładowaniem nie rozładowywał akumulatora,
    kiedy nie ma zasilania z sieci; nie wpływa to na rozładowanie przez obciążenie.
    Żeby zabezpieczyć akumulator przed nadmiernym rozładowaniem trzeba przy
    jakimś napięciu odłączać obciążenie - kiedyś rysowałem jakiś schemat do tego.

    Zasilacz buforowy to taki zasilacz, w którym część układu stanowi akumulator, jak
    nie ma prądu w sieci, to jest pobierany z akumulatora.

    Dendryty: nowoczesne akumulatory (do takich należą wapniowe - czyli ołów użyty
    do konstrukcji płyt ma małą domieszkę wapnia zamiast uprzednio stosowanej
    znacznie większej domieszki antymonu; i żelowe - elektrolit w postaci żelu kwasu
    ze szkłem) zawierają separator oddzielający elektrody, który utrudnia wzrost tych
    dendrytów; niemniej jednak są główną przyczyną zwarć w tych akumulatorach,
    a zwarcia są głównym sposobem "wysiadania" przy prawidłowym używaniu.

    Stabilizatory 78xx: jak akumulator daje 13.2V (na początku rozładowania), i może
    to być za mało do prawidłowego działania 7812 (spadek napięcia tylko 1.2V).
  • #39
    karol256
    Level 12  
    Dzięki za wyjśnienie sprawy T2 :!:

    Niestety na elektrodzie nie udało mi się znaleźć nic na temat zabezpieczenia przed nadmiernym rozładowanie akumulatora, ale "wyniuchałem" coś takiego:
    http://sklep.avt.pl/photo/_pdf/AVT2313.pdf
    (Rys.4)

    Chyba wykorzystam ten ogranicznik... back to Eagle i przeróbka schematu... :|
  • #41
    karol256
    Level 12  
    Dziękuję za powyższe linki:!:

    Ciekawe, czy będzie dane mi zrobienie owego zasilacza samodzielnie, czy kupienie gotowego rozwiązania... kto by pomyślał, że o kawałek blachy może się wszytko rozbić. :|

    Pozdrawiam
    (ide spać bo mnie łeb napier...)

    (- nie zaniżaj poziomu elektroda.pl <-- dobre...)
  • #42
    gigamaas
    Level 16  
    Witam serdcznie!
    Przegladam te posty, czytam je i wkońcu straciłem watek!
    Zaczne od początku: potrzebuje ładowarki/ prostownika aby naładować akumulator 6V/4Ah o oznaczeniu 3S2P ołowiowy bodajze, z 3 przegrodami! Zakupiłem taki do motocyklu JAWA 350CZ jednak jawa jest w strasznym stanie i narazie akumulator stoi bezużyteczny! Wiem że co jakis czas powinienem go podładowac aby nieuległ zasiarczeniu.
    Tak więc prosiłbym o mozliwie najprostszy schemat prostownika do tego akumulatora włacznie z z parametrami trafo! Za wszelka pomoc serdecznie dziekuje i czekam z niecierpliwoscia na wasze posty.
    Pozdrawiam
  • #43
    _jta_
    Electronics specialist
    W zasadzie nowy akumulator, jeśli nigdy nie był ładowany, może stać bez ładowania
    z pół roku bez obawy, że mu to zaszkodzi - ma bardzo małe samowyładowanie, dopiero
    po naładowaniu samowyładowanie wzrasta (zwłaszcza po nadmiernym ładowaniu).

    Podaję najprostszy schemat, jaki mi przyszedł do głowy.
    Diody mogą być 1N400x (może z x>1), trafo minimum 8V 0.7A,
    żarówka na napięcie takie, jakie daje trafo, i prąd 0.7A
    (jak żarówkę dasz na mniejszy prąd, to trafo może być na taki sam,
    tylko wtedy dłużej będzie ładować... ale z żarówką 50mA też naładuje),
    do LM warto dać jakiś radiator, i to już cały układ...
  • #44
    gigamaas
    Level 16  
    Serdecznie dziekuje za ten schemat! I to sier nazywa konkretna odpowiedź! Bogu dzieki za takie posty!! Jeszcze raz storkrotne dzieki!!
    Serdecznie pozdrawiam!
  • #45
    k4be
    Level 31  
    :arrow: elbob, kilka postów wcześniej podałeś linka do ładowarki: http://sklep.avt.com.pl/photo/_pdf/AVT2309.pdf
    W opisie jest mowa o planach prezentacji prostownika do aku 15-150Ah: masz może linka do niego? Nie chce mi się składać tego układu, żeby potem czekać całą dobę na naładowanie bloczka 17Ah albo paru tygodni na doładowanie 120Ah w (staarym) agregacie prądotwórczym...
  • #47
    k4be
    Level 31  
    _jta_ dzięki :) Jednak mam problem z uruchomieniem tego układu. Napięcie zasilania: 15.5V, wyjście obciążone rezystorem - stale jest 14V... Nic nie zmienia kręcenie peerem. Układ testuję na razie bez tranzystora.
  • #49
    El Diablo
    Level 20  
    no tak a ja w dalszym ciagu nie znam odpowiedzi na moje pytanie ! a czy moge zastosowac schemat _jta_ do tego swojego aku zelowego ?
  • #51
    El Diablo
    Level 20  
    a do ilu jest ten schemat ladow_7806_pop.gif ?

    a takim zwykłym prostownikiem do ładowania aku samochodowych nie można ładować aku żelowych ?
  • #52
    KaW
    Level 34  
    do tego malego prostownika -firmy-TELTO- dolozyc stabilizator pradu ladowania ,na LM7805 .jesli prad ladowania bedzie ok. 10% tzn. 0.4A
    OPORNIK TEGO ZRODLA PRADOWEGO bedzie tak okolo 5V :0,4A=12 Ohm.

    prad ladowania naladuje szybko ten akumulator -po 10 godzinach-zeby go nie przeladowac mozna rownolegle zapiac do akumulatora 10do12szt diodek 1N4001.wtedy akumulator nie bedzie przeladowany .

    Te diody polaczyc szeregowo -wtedy otrzymamy zpecjalna byle jaka diode zennera /niby/.-ale ma zalete ze jest i ziarenko nastaw wyniesie 0,7V /JAK W SZKOLE//...
    WADY: po naladowaniu akumulatora bedzie grzac sie ten super stabilizator pradu -jesli tak to dac mu kawalek blachy Al.-jako radiator.

    Prosze zeby ktos narysowal ladnie schemat i calosc -ja bym musial -wgrac EAGLE i szalec przez kolejne zalaczniki,rary itp.

    Dodano po 54 [minuty]:

    ZALACZAM COS
  • #53
    Barti_M
    Level 2  
    _jta_ wrote:
    W zasadzie nowy akumulator, jeśli nigdy nie był ładowany, może stać bez ładowania
    z pół roku bez obawy, że mu to zaszkodzi - ma bardzo małe samowyładowanie, dopiero
    po naładowaniu samowyładowanie wzrasta (zwłaszcza po nadmiernym ładowaniu).

    Podaję najprostszy schemat, jaki mi przyszedł do głowy.
    Diody mogą być 1N400x (może z x>1), trafo minimum 8V 0.7A,
    żarówka na napięcie takie, jakie daje trafo, i prąd 0.7A
    (jak żarówkę dasz na mniejszy prąd, to trafo może być na taki sam,
    tylko wtedy dłużej będzie ładować... ale z żarówką 50mA też naładuje),
    do LM warto dać jakiś radiator, i to już cały układ...




    Witam, mam pytanie czy ten prostownik nadaje się do ładowania aku(6V) o pojemności 11Ah:?:
  • #55
    Barti_M
    Level 2  
    Chodzi mi o ten który pokazał użytkownik _jta_ zacytowałem jego wypowiedź schemat jest pod nią(nazwa to: prosta-lad-6V.gif)
  • #56
    El Diablo
    Level 20  
    elbob wrote:
    AVT2309 A Ładowarka akumulatorów żelowych - Zasilacz buforowy -
    http://sklep.avt.com.pl/photo/_pdf/AVT2309.pdf


    czy na schemacie z avt jest blad ze zamiesciles poprawke ?
    i jak go przerobic zeby ladowac wspomniany aku 6V 4A

    KaW...do tego malego prostownika -firmy-TELTO- dolozyc stabilizator pradu ladowania... czy pisales to do mnie ??
  • #57
    KaW
    Level 34  
    na pewno tak -skoro jestes autorem pytania.
    tam trzeba zrobic nie 11 diod ale mniej -np 10 szt .
    Reszta roznych odpowiedzi jest we wlasnym sosie utopiona i
    nie kazdy pytajacy moze rozeznac co do czego i jak-ja to rozumiem.
    ponadto nie moge mocno argumentowac swojego ja..

    po drugie o ile to prawda prostownik TELTO isnieje i zostal zakupiony
    ---reszta schematow to jest nie wiadomo co ----

    Dodano po 3 [minuty]:

    Zawsze jest wybor rozwiazania a potem ocena mozliwosci i ew. realizacja
    wraz z probami i ocena -co potrzebne do prob i co stanowi zakonczenie
    ew. pracy nad tym tematem..NA JAKIM ETAPIE JESTESMY..
  • #58
    elbob
    Level 32  
    El Diablo wrote:
    :arrow: elbobAVT2309 A Ładowarka akumulatorów żelowych - Zasilacz buforowy -
    http://sklep.avt.com.pl/photo/_pdf/AVT2309.pdf

    czy na schemacie z avt jest blad ze zamiesciles poprawke ?
    i jak go przerobic zeby ladowac wspomniany aku 6V 4A


    Witam.

    Tak na schemacie jest błąd, schemat płytki tego błędu nie posiada.
    Przerobić możesz przez dobranie elementów R3, PR1, R4.

    PS.
    Niżej podałem linka - schemat ładowarki - przedstawiona jest tam też wersja do ładowania akumulatorów 6[V].

    Pozdrawiam.

    Dodano po 7 [minuty]:

    k4be wrote:
    :arrow: elbob, kilka postów wcześniej podałeś linka do ładowarki: http://sklep.avt.com.pl/photo/_pdf/AVT2309.pdf
    W opisie jest mowa o planach prezentacji prostownika do aku 15-150Ah: masz może linka do niego? Nie chce mi się składać tego układu, żeby potem czekać całą dobę na naładowanie bloczka 17Ah albo paru tygodni na doładowanie 120Ah w (staarym) agregacie prądotwórczym...


    Witam.

    Niestety, nie posiadam linka do schematu tego prostownika (nie wiem czy w ogóle projekt się ukazał).

    Możesz spróbować wykonać np. ładowarkę wg schematu znajdującego się tutaj - https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=452423#452423 - nie ma z nią żadnych problemów.

    Pozdrawiam.