Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Grzałka świec żarowych dla modelarza

04 Lip 2012 22:27 5052 25
  • Poziom 18  
    Zamierzam zbudować układ, który przy pomocy prądu z akumulatora samochodowego, a więc 12 v będzie grzał świecę, która potrzebuje 1,5v (i bodajże 3A). Znalazłem w internecie taki schemat:
    Grzałka świec żarowych dla modelarza
    Chciałbym zapytać, czy dobrze dobrałem elementy.
    jako rezystor oznaczony 0,2/10W mam zamiar użyć Link

    jako p60n06 mam zamiar użyć Link

    jako 4k7, Link

    jako 2k2 Link

    oraz jako 3k9 Link

    Niby wartości podobne, ale na schemacie nie ma ilości W, jaką ma mieć opornik :(. p60n06 ciężko znaleźć, znalazłem informację, że ten z linka to zamiennik.
  • Relpol przekaźniki
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    marijuz napisał:
    która potrzebuje 1,5v (i bodajże 3A)


    marijuz napisał:
    jako rezystor oznaczony 0,2/10W mam zamiar użyć Link


    marijuz napisał:
    na schemacie nie ma ilości W, jaką ma mieć opornik .


    W szkole uczyli, a Wikipedia przypomni jak brzmi prawo_Joule'a dla prądu elektrycznego. Ale zapytałbym jaki masz amperomierz bo ten rezystor jest dla niego bocznikiem...
  • Poziom 18  
    Postanowiłem jednak zbudować urządzenie z LM1084, mam tylko pytanie - czy jeśli zastosuję opornik 120Ω, zamiast 121Ω(jak jest na schemacie), to czy będzie to miało duży wpływ na działanie urządzenia?
  • Relpol przekaźniki
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    marijuz napisał:
    Postanowiłem jednak zbudować urządzenie z LM1084,


    A to ciekawy wybór - jak z niego odprowadzisz te 30W?


    marijuz napisał:
    czy jeśli zastosuję opornik 120Ω, zamiast 121Ω(jak jest na schemacie)


    Bez wpływu, ale jak wyżej pisałem bez sensu...
  • Poziom 18  
    Możesz przybliżyć mi ten problem odprowadzenia 30W? Bo szczerze mówiąc nie jestem specem od elektroniki, taki układ polecił mi znajomy.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    marijuz napisał:
    Możesz przybliżyć mi ten problem odprowadzenia 30W?


    Proszę - LM1084 to stabilizator liniowy czyli prąd 3A płynie przez niego ciągle, napięcie które sie na nim odkłada przy akumulatorze bliskim wyladowania jest rzędu 10,5V (12V-1,5V=10,5V), przy naładowanym jest rzędu 12V.
    12V*3A=36W - proste - tyle że raczej nie jest możliwe odprowadzenie tego ciepła z obudowy T0220...

    Stąd sugeruję odpowiedzieć sobie na pytania:
    - jak długo trwa grzanie świecy
    - jaką pojemność ma akumulator
    - ile razy grzeje sie świecę na jednym wyjeździe

    Generalnie układ można zrealizować na dwa sposoby - energooszczędnie w oparciu o PWM (układ na 555, działajacy w przybliżeniu tak że przez 10% czasu płynie prad 30A przez pozostale 90% prad nie płynie)) albo energochlonnie, tracąc energię "do powietrza".
    W tym drugim rozwiazaniu trzeba się zastanowić na ile stabilizowane musi być napięcie zasilania świecy - może się okazać że realizacja układu może być najprostsza z najprostszych - może wystarczy żarówka 12V/35W z przedniego światła skutera właczona w szereg...
  • Poziom 18  
    No właśnie to mnie dziwiło - przecież lm555 to timer. A czy mógłbym to zrobić w taki sposób, że zaprogramowałbym attiny2312 podłączone do przekaźnika tak, aby (podobnie jak układ 555) przepuszczał prąd przez 10% czasu? To znacznie uprościłoby mi pracę (wszystkie elementy już mam xD).
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    marijuz napisał:
    A czy mógłbym to zrobić w taki sposób, że zaprogramowałbym attiny2312 podłączone do przekaźnika tak, aby (podobnie jak układ 555) przepuszczał prąd przez 10% czasu?


    Przekaźnik za wolny - jako klucz musi być stosowany tranzystor.
  • Poziom 18  
    Mam BC516, BC327 i C33740 - któryś by się nadał?

    EDIT:
    Odczytałem z datasheetów (nie wiem czy poprawnie), że najwięcej znosi C33740, ale nadal za mało, bo jedynie 0,8A ;/ Więc jaki tranzystor polecacie do takiego projektu? Rozumiem, że powinien być na 5A minimum?
  • Poziom 18  
    Nim można sterować z 4,5 wolta?
  • Poziom 18  
    Attiny 2313 steruje takim napięciem
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    marijuz napisał:
    Attiny 2313 steruje takim napięciem


    Potrzebny będzie pomocniczy stopień na tranzystorze NPN miedzy BUZem a procesorem.
    IMHO pchanie tam procesora to jest przerost formy nad treścią, 555 wystarczy w zupełności.
  • Poziom 18  
    Mam tranzystor IRF620 podłączony do 12V, który to tranzystor chciałby sterować przez PWM z Attiny2313. Nie chodzi mi jednak o sterowanie silnika - ja potrzebuję mieć stałe, konkretne napięcie 1,5V. Znalazłem w internecie wiele opisów konfiguracji PWM w bascomie, ale wszystkie były pobieżne i większość traktowała o regulacji obrotów silnika, a więc o nieokreślonym zwiększaniu i zmniejszaniu napięcia. Proszę o pomoc w skonfigurowaniu kodu bascoma tak, abu z tranzystora wypływał prąd o napięciu 1,5V.

    Próbowałem to robić tak:
    Kod: basic4gl
    Zaloguj się, aby zobaczyć kod


    I zamiast 600 i 700 wstawiać liczby metoda prób i błędów, jednak wyniki nie są regularne. Najniższe napięcie jakie uzyskałem, to 2V przy ustawionej liczbie 500 (nie mam pojęcia jak nazwać tą liczbę, nie wiem czym ona jest, dziesiątki tematów na elektrodzie mi nie pomogły, polski help do bascoma także)

    pozdrawiam, marijuz
  • Poziom 42  
    Żeby na rezystancji uzyskać napięcie skuteczne 1.5V z napięcia 12V, to trzeba kluczować wypełnieniem ok. 1.5% a nie ok. 10% jak ktoś napisał powyżej. Przy 10% napięcie skuteczne wyniosłoby ok. 3.8V.
    Należy umieć odróżniać napięcie średnie od skutecznego...

    Co do prądów - prąd szczytowy wyniesie tu ok. 24A, skuteczny 3A.

    Warto dodać dławik i diodę dla poprawy parametrów - wtedy rzeczywiście zaczniemy działać z wypełnieniem rzędu 12.5% a prąd szczytowy zmaleje do zaledwie 3.6A.
  • Specjalista elektronik
    Pokaż dokładny schemat podłączenie MOSFET'a.
    I czy rozumiesz różnicę miedzy napięciem a prądem ??
    Bo z twojego postu wynika, że jednak masz z tym problem.
    marijuz napisał:
    . Proszę o pomoc w skonfigurowaniu kodu bascoma tak, abu z tranzystora wypływał prąd o napięciu 1,5V.

    To jest jakaś bzdura. Bo albo mówimy o napięci albo o prądzie.
  • Poziom 18  
    Grzałka świec żarowych dla modelarza

    Chodziło mi oczywiście o napięcie, wskazują na to słowo "napięcie", oraz jednostka V. Myślałem, że można użyć określenia "prąd o napięciu", a więc użyć słowa prąd w znaczeniu energia elektryczna. Kompletna bzdura byłaby, gdybym pisał "natężenie o napięciu" :p:p. Wracając do tematu: Przy wartości 500 uzyskałem mniej więcej napięcie jakie mnie interesuje (chociaż jest bardzo zmienne i czasem sięga aż do 2V), jednak po podłączeniu odbiornika czyli grzałki, nic się nie dzieje, a woltomierz wskazuje 0V. Odłączenie grzałki wywołuje ponowny powrót napięcia i znowu jest ok 1,7V.

    EDIT:
    Czytałem trochę o PWM w Bascomie i wprowadziłem poprawki do kodu:
    Kod: basic4gl
    Zaloguj się, aby zobaczyć kod


    I teoretycznie na PB3 powinienem mieć stan wysoki, czyli ok 4,5V. ?Mam niestety tylko 0,4. Niestety dokładnie tak samo jest, kiedy pwm1a wpisuję 0.
  • Poziom 39  
    Koledzy, niedługo do tego zaprzęgniecie komputer kwantowy. A ja się zapytam po co w ogóle takie ustrojstwo robić? Skoro świeca ma 4,5 W przy 1,5 V a zasilamy ja z akumulatora samochodowego przez kilka-kilkanaście sekund to czy nie lepiej, zamiast tego regulatora, zastosować zwyczajny rezystor szeregowy, na którym odkładałby się nadmiar napięcia? Tu wystarczyłaby żarówka samochodowa 40/45W (np. taka: link) a do niej prosty przełącznik 5 A (np. taki: link). Łączymy wszystko w szereg, sprawdzamy na którym włóknie żarówki lepiej nam świeca grzeje i w ciągu pięciu minut (albo godzinki jak chcemy to wszystko w estetycznej obudowie zamontować) mamy urządzenie, które doskonale spełnia swoją funkcję bez wydziwiania.
  • Poziom 18  
    Dzięki za odpowiedź, ale już od dawna chciałem nauczyć się korzystać z PWMa w Bascomie i uznałem, że to dobra okazja do powiększenia swojej wiedzy ;)
  • Specjalista elektronik
    marijuz napisał:
    Grzałka świec żarowych dla modelarza


    EDIT:
    Czytałem trochę o PWM w Bascomie i wprowadziłem poprawki do kodu:
    Kod: basic4gl
    Zaloguj się, aby zobaczyć kod


    I teoretycznie na PB3 powinienem mieć stan wysoki, czyli ok 4,5V. ?Mam niestety tylko 0,4. Niestety dokładnie tak samo jest, kiedy pwm1a wpisuję 0.

    No i nie ma się co dziwić że nie działa.
    Pwm1a to wyjście PB3 dodatkowo zapomniałeś polecenia Prescale.
    I 255 to maksymalna wartość. Która da stan niski na wyjściu.
  • Poziom 42  
    Po raz kolejny, bo chyba nie dotarło: goła modulacja PWM to bardzo zły pomysł ze względu na bardzo wysokie prądy szczytowe - rzędu 24A!

    To, czy modulator będzie sterowany banalnym 555 czy ATTiny czy Pierdlum 500 nie ma najmniejszego znaczenia. TO NAPRAWDĘ ZŁY POMYSŁ!
  • Specjalista elektronik
    -RoMan- jak zwykle ma rację. Tu PWM się nie nadaje. Na dodatek sam MOSFET jest za słaby, nie wspominając ze uC nie jest w stanie nawet w pełni go otworzyć.

    Co do samego PWM to sprawa jest prosta.
    Timer1 = Pwm pracuje w trybie PWM z poprawną fazą. Czyli timer1 liczy od 0 do 255 i z powrotem w dół od 255 do zera. (PWM = 8 a 2^8 = 256)

    Timer zliczy 255 taktów zegara do góry i tyle samo w dół.
    Czyli całość trwa 510 taktów zegara

    Grzałka świec żarowych dla modelarza

    510 * 1µs = 510µS (zegar 1Mhz)
    I dla Pwm1a = 100 i Clear Down
    Stan niski trwa przez 200 taktów a stan wysoki przez 310 taktów.
    A więc współczynnik wypełniania wynosi

    D = 310/510 = 0.607

    A dla ustawienia I dla Pwm1a = 100 i Clear UP
    Mamy odwrotną sytuację.

    Grzałka świec żarowych dla modelarza

    Stan wysoki trwa przez 200 taktów a niski przez 310 taktów.
    Czyli D = 200/510 = 0.392
  • Poziom 42  
    -> jony

    Goły PWM się nie nadaje - ze względu na prądy szczytowe. Natomiast bez problemów da się zrobić step-down - już pisałem wcześniej - prąd szczytowy 3.6A.

    Stosowanie mikrokontrolera oznacza brak zabezpieczenia w razie zwarcia. Bez sensu.

    Gotowe rozwiązanie jest tu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2158519.html oczywiście po dobraniu właściwych elementów i ograniczeniu strat na czujniku prądu (rys. 2). Koszt poniżej 10PLN przy użyciu rdzenia z dławika wyjściowego z zasilacza komputerowego.
  • Poziom 42  
    Czy ja twierdzę, że nie będzie działać? Podałem Ci tylko jego konkretną wadę - za wysoki prąd szczytowy i brak zabezpieczenia przed zwarciem. Mój układ jest _prostszy_, wymaga tańszego MOSFETa i jest zabezpieczony przed zwarciem.

    Niejaki Dedal z piór i wosku skonstruował ponoć skrzydła i udało mu się latać. Czy to oznacza, że należy samoloty budować z piór i wosku?