Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Tranzystor jako klucz w układzie z komparatorem typu otwarty kolektor

pawel_konin 05 Lip 2012 19:26 4584 26
  • #1 05 Lip 2012 19:26
    pawel_konin
    Poziom 20  

    Witam
    Zbudowałem prosty termostat oparty na układzie LM35DT i komparatorze napięcia lm393n który steruje tranzystorem npn 2n6497. Dobrałem wstępnie rezystory )podciągający i bazy stosując znalezione wzory. Na podstawie wstępnych wyliczeń wyszło mi baza 1.8k i 8.8k(zastąpione na 10k). W takiej konfiguracji uzyskałem jedynie napięcie na wejście do bramki 0V dla "0" i 0.5V dla "1". Wziąłem do założeń Ic= 150mA ( prąd obciążenia ). Następnie zacząłem dobierać jakiekolwiek wartości na rezystor bramki i podciągający np. 720 dla Rpod i 330Rb wtedy uzyskałem 0,58V dla "1" oraz 052V dla "0". Gdy dobierałem inne wartości miałem np 220R Rpod i 33R bramka to miałem dla "0" miałem 0.6V a dla "1" 0.65V. CO robię źle ze z obliczeń nie wychodzi mi poprawne wartości. Napięcie zasilające mam VCC 9.13( bym musiał zmienić trafo na 15V żeby mieć 12V stabilizowane) potencjometr 1k jednobrotowy prąd wentylatora znamionowy 150mA i elementy jak na schemacie prosił bym o wskazanie drogi jak poprawnie to policzyć lub policzyć z komentarzem na przyszłość żeby się nie gubić. Mam możliwość testowania gdyż podłączyłem na "pająka". Chciałbym żeby to działało tak że jak "1" z komparatora to 0.78V na tranzystor a gdy "0" to 0.5

    Z góry dziękuje i wynagrodzę
    Tranzystor jako klucz w układzie z komparatorem typu otwarty kolektor za pomoc

    0 26
  • Computer Controls
  • #2 05 Lip 2012 19:46
    whyki
    Poziom 21  

    Po pierwsze: Na schemacie jest połączenie pomiędzy wyjściami wzmacniaczy operacyjnych - mam nadzieję że jest to tylko błąd przy rysowaniu.
    Po drugie: Tranzystory bipolarne steruje się prądem, nie napięciem, więc nie sugeruj się tym jakie napięcie wychodzi Ci na bazie. Spróbuj usunąć R5, i dobrać R6,R7 tak, aby β•Ib>Icmax Dla R6,R7 220Ω, Ib≈40mA, co daje Ic=400mA. Skoro wentylator pobiera 150mA, zapas będzie dość duży.

    0
  • #3 05 Lip 2012 20:04
    pawel_konin
    Poziom 20  

    whyki napisał:
    Po pierwsze: Na schemacie jest połączenie pomiędzy wyjściami wzmacniaczy operacyjnych - mam nadzieję że jest to tylko błąd przy rysowaniu.
    Po drugie: Tranzystory bipolarne steruje się prądem, nie napięciem, więc nie sugeruj się tym jakie napięcie wychodzi Ci na bazie. Spróbuj usunąć R5, i dobrać R6,R7 tak, aby β•Ib>Icmax Dla R6,R7 220Ω, Ib≈40mA, co daje Ic=400mA. Skoro wentylator pobiera 150mA, zapas będzie dość duży.

    Zlikwidowałem R5 i zamiast R6 wstawiłem 240R rezultat mierny gdyż teraz nawet nie zwalnia przy podaniu "1" z komparatora. Wyjście tranzystora to prąd x wzmocnienie ale co z warunkiem napięciowym 0.78V przewodzenia złącza B-E??

    0
  • #4 05 Lip 2012 20:11
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Schemat zawiera parę błędów.
    Po mostku prostowniczym trzeba dać kondensator o pojemności >2uF/1mA poboru prądu, a więc np. 220uF (wtedy masz zapewnioną filtrację do 100mA. Jak dasz ten kondensator, to napięcie przed stabilizatorem się podniesie.
    Stabilizator 5V jest zbędny, napięcie dla nastawy możesz pobierać z tego samego 7812.
    Wyjście każdego komparatora musi mieć osobny opornik "podciągający" - w tej chwili oba wyjścia nawzajem się zwierają.
    Oporniki R6 i R7 są zbędne.
    Oporniki "pull up" dla tego komparatora nie mogą być mniejsze, niż wynikające z maksymalnego dopuszczalnego prądu: 6mA, taki też najwyżej może być prąd dla bazy tranzystora wykonawczego. Tak mały prąd może nie wystarczyć do wysterowania, więc jako tranzystor wykonawczy MUSI być Darlington.

    0
  • #5 05 Lip 2012 20:17
    marekzi
    Poziom 38  

    R5 nie usuwać. LM393 ma wyjście "open collector" i R5 powinien być zamontowany, ale oczywiście osobno przy każdym wyjściu, no i połączenie wyjść rozpiąć.
    W zasadzie to R6 jest tu zbędny.
    Gdy tranzystor wyjściowy komparatora jest otwarty - zwiera bazę Q3 (Q4) do masy, zaś gdy tranzystor wyjściowy komparatora jest zamknięty - baza Q3 (Q4) jest zasilana przez R5 i to wartość R5 należy dobrać tak aby tranzystor Q3 (Q4) wchodził w nasycenie.
    Nic tu do rzeczy nie ma beta tranzystora - ma on pracować dwustanowo, gdzie włączenie go oznacza nasycenie(aby miał niskie napięcie Ucenas, po to aby prawie pełne napięcie zasilania mogło odłożyć się na obciążeniu - tu wentylator czy grzałka).
    Ten tranzystor raczej się tu nie nadaje, gdyż to tranzystor mocy wysokonapięciowy, a takie trudno wprowadzić w nasycenie, maja przy tym wysokie Ucenas, datasheet to potwierdza.
    Ppolecam tu BC337, i wtedy R5=(Uzas-Ube)Ib.
    Ib=5-10%Ic=7-15mA, więc R5=(9-0,8)/10mA=820ohm
    Komparatorom przydałaby się histereza (opornik rzędu 100k-1M z wyjścia do wejścia "+".
    Radiator na tranzystorach niepotrzebny jeśli będziesz je właściwie sterował, t.zn. prądem 10mA w bazie.

    0
  • Computer Controls
  • #6 05 Lip 2012 20:53
    whyki
    Poziom 21  

    Marekzi racja. Umknęło mi że to LM393. W tym przypadku faktycznie zamiast R6 i R7, 2 rezystory do +12V

    0
  • #7 05 Lip 2012 21:05
    pawel_konin
    Poziom 20  

    whyki napisał:
    Marekzi racja. Umknęło mi że to LM393. W tym przypadku faktycznie zamiast R6 i R7, 2 rezystory do +12V


    W ten tranzystor dałem się wrobić przez sprzedawce w sklepie elektronicznym pierwszy był całkiem inny 2n3764 ale nie miał na stanie i dał dużo większego w domu sprawdziłem że ma 250 V ale próbowałem mu dobrać ręcznie jakiś rezystor ale nie dało się trudno. To użyje te co polecacie załączam schemat.
    Tranzystor jako klucz w układzie z komparatorem typu otwarty kolektor

    0
  • #8 05 Lip 2012 21:41
    marekzi
    Poziom 38  

    Ten schemat bez kropek to jakaś "masakra"... źle się czyta.
    Poprzednio nie zauważyłem błędów w zasilaniu - teraz gdy masz pełne 12V powinieneś zmienić 820ohm na 1,2k-1,5k. Przecież podałem Ci wzór, bo chciałeś wiedzieć jak to liczyć....?
    To jest tym ważniejsze, że ten komparator ma bardzo kiepski tranzystor wyjściowy - patrzę w datasheet a tam dla ponad 10mA on wychodzi z nasycenia ("Output Saturation Voltage" - str.6), i rośnie mu Ucenas..
    Przydałby się też opornik z bazy Q3 (Q4) do masy - R=ok.4,7-10k, i być może będzie potrzebna dioda włączona w bazie Q3 (Q4) - między R5 a owym R, katodą do bazy.

    0
  • #9 05 Lip 2012 23:33
    pawel_konin
    Poziom 20  

    marekzi napisał:
    Ten schemat bez kropek to jakaś "masakra"... źle się czyta.
    Poprzednio nie zauważyłem błędów w zasilaniu - teraz gdy masz pełne 12V powinieneś zmienić 820ohm na 1,2k-1,5k. Przecież podałem Ci wzór, bo chciałeś wiedzieć jak to liczyć....?
    To jest tym ważniejsze, że ten komparator ma bardzo kiepski tranzystor wyjściowy - patrzę w datasheet a tam dla ponad 10mA on wychodzi z nasycenia ("Output Saturation Voltage" - str.6), i rośnie mu Ucenas..
    Przydałby się też opornik z bazy Q3 (Q4) do masy - R=ok.4,7-10k, i być może będzie potrzebna dioda włączona w bazie Q3 (Q4) - między R5 a owym R, katodą do bazy.

    Przepraszam za moją nieuwagę poprawię się następnym razem dla ścisłości nie wyciągnę więcej z tego trafo jak 11,5 V przy 4.3A. Dodałem diodę schottky`ego na 1A 40V myślę że będzie ok. Lecz chciałem się spytać na jakiej podstawie został obliczony rezystor odsprzęgający bazę tranzystora ??
    Tranzystor jako klucz w układzie z komparatorem typu otwarty kolektor
    Dodaję schemat i zarazem dziękuję za dotychczasową pomoc.

    0
  • #10 06 Lip 2012 00:03
    marekzi
    Poziom 38  

    pawel_konin napisał:
    .. dla ścisłości nie wyciągnę więcej z tego trafo jak 11,5 V przy 4.3A.

    Rozumiem, że to trafo zasila jeszcze coś innego? - bo ten układ tyle nie pobiera :D , tym bardziej, że 7812 prądu 4A nie wytrzyma...
    pawel_konin napisał:
    Dodałem diodę schottky`ego na 1A 40V myślę że będzie ok.

    Nie, pisałem o diodzie zwykłej krzemowej - Schottky tutaj nie pasuje, bo chodzi właśnie o to, aby był na niej większy spadek napięcia. Wynika to z tego, że ten tranzystor wyjściowy komparatora jest podłej jakości i daje prąd ok. 6mA (gwarantowane), typowo 16mA - ale już przy ok. 10-15mA może mieć napięcie Uce rzędu 1V i wtedy nie wyłączałby tranzystora Q3 (Q4). Dioda w tym miejscu obniży to napięcie do wartości niższej od Ubeon Q3 (Q4).
    Ale to gdybanie jest, tak na wszelki wypadek pisałem o tym, prawdopodobnie nie będzie takiej potrzeby - bo pisałeś że masz to w pająku, więc wypadałoby sprawdzić.
    pawel_konin napisał:
    Lecz chciałem się spytać na jakiej podstawie został obliczony rezystor odsprzedający bazę tranzystora ??

    "Odsprzęgający" - ? - masz na myśli ten opornik R=4,7k?
    Nie został obliczony a oszacowany.
    Pełni dwie role, a nawet trzy:
    - zmniejsza t.zw. efekt Millera,
    - poprawia nieco odporność na zakłócenia,
    - w przypadku, gdyby była potrzeba zastosowania tych diod - stanowi dla nich wstępne obciążenie, powodując przepływ prądu przez diody, co wymusza powstanie na nich spadku napięcia rzędu 0,6V (bez tego opornika dioda przewodziłaby tylko prąd bazy dając mniejszy spadek napięcia).
    Dlatego R nie może mieć wartości zbyt dużej, max. 10k.
    Nie może mieć też wartości zbyt małej, gdyż on "podkrada" prąd rezystorowi R5, zmniejszając prąd bazy: IR5=(Uzas-Ube)/R5=Ib+IR, IR=Ube/R co pogarsza wysterowanie (otwarcie - wprowadzenie w nasycenie) tranzystora Q3 (Q4).

    Dla obciążenia indukcyjnego (wentylator?) zalecane jest wpięcie równolegle do niego diody (zwykła np. 1N400x) katodą do plusa.
    Te bezpieczniki na wyjściu 2A to albo zmniejsz do 250mA albo usuń; - w przypadku np. zwarcia i tak tranzystor padnie szybciej od bezpiecznika.

    0
  • #11 06 Lip 2012 15:35
    jony
    Specjalista elektronik

    marekzi napisał:

    "Odsprzęgający" - ? - masz na myśli ten opornik R=4,7k?
    Nie został obliczony a oszacowany.
    Pełni dwie role, a nawet trzy:
    - zmniejsza t.zw. efekt Millera

    A niby jak rezystor wpięty między bazę e emiter zmiesza efekt Millera?

    I po co te diody i rezystory skoro lm393 ma wyjście typu otwarty kolektor.
    I bez problemu zatka tranzystor.

    A koledze pawel_konin polecam zapoznanie się z tym kursem video na temat rysowanie schematów w EAGLE-u.
    http://mirekk36.blogspot.com/2012/04/kurs-eagle-part-01.html
    Bo naprawdę za takie nieczytelne schematy powinny być jakieś kary.

    0
  • #12 06 Lip 2012 17:53
    marekzi
    Poziom 38  

    jony napisał:
    marekzi napisał:

    "Odsprzęgający" - ? - masz na myśli ten opornik R=4,7k?
    Nie został obliczony a oszacowany.
    Pełni dwie role, a nawet trzy:
    - zmniejsza t.zw. efekt Millera

    A niby jak rezystor wpięty między bazę e emiter zmiesza efekt Millera?

    Masz rację, mój błąd - tu nie chodzi o efekt Millera a pomocną rolę tego opornika w rozładowaniu ładunku bazy tranzystora, który przecież jest w nasyceniu. Bez znaczenia w sumie, bo przecież tu nie chodzi nam o super-szybkość, ale ma znaczenie z pozostałych dwóch powodów.

    jony napisał:
    I po co te diody i rezystory skoro lm393 ma wyjście typu otwarty kolektor.
    I bez problemu zatka tranzystor.

    Tu się nie zgadzam. Chyba nie przyjrzałeś się dobrze datasheet LM393 - polecam Twojej uwadze http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s...TupG4kNr-bTv3OUnA&sig2=oXSMv4105jQXeEWDXfY8FA
    str.6, wykres "Output Saturation Voltage". Widać, że przy prądzie tranzystora wyjściowego (wpływającym) ok. 10mA napięcie Uce wynosi ok. 1V ( a to tylko przebieg typowy - może być mniej lub więcej).
    A ponieważ tu tranzystor BC337 potrzebuje prądu bazy rzędu 10mA, może się zdarzyć, że to wysokie Ucenas nie wyłączy BC337 podając mu na bazę napięcie ok. 0,7-1V. I, jak wyjaśniam wyżej:
    marekzi napisał:
    i być może będzie potrzebna dioda włączona w bazie Q3 (Q4) - między R5 a owym R, katodą do bazy.

    marekzi napisał:

    Ale to gdybanie jest, tak na wszelki wypadek pisałem o tym, prawdopodobnie nie będzie takiej potrzeby - bo pisałeś że masz to w pająku, więc wypadałoby sprawdzić.

    to tak na wszelki wypadek, uprzedzając ewentualny kłopot.
    Niemniej jednak, takie niebezpieczeństwo istnieje z powodu słabej wydajności tego tranzystora wyjściowego LM393 - str.3 datasheet w tabeli "Output Sink Current"=6mA gwarantowane, 16mA typowe, oraz str.4 - "Saturation Voltage"=0,7V dla I=4mA.
    Tak naprawdę, aby poprawnie wysterować z LM393 klucz BC337 pracujący z tym prądem, należałoby zastosować stopień pośredniczący - wzmacniacz, a ja nie chciałem autorowi tematu komplikować sprawy, uznając, że LM393 sobie da radę, chociaż "na styk".

    0
  • #13 06 Lip 2012 18:00
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Problem znika, jeśli jako wykonawczy będzie Darlington (β>750): dla wysterowania wystarczy prąd <1mA, przy którym LM393 ma napięcie nasycenia <0,5V, a Darlington dla otwarcia potrzebuje >1V.
    Również dobre jest rozwiązanie z tranzystorem wykonawczym MOSFET (napięcie otwarcia G_S>4V).

    0
  • #14 06 Lip 2012 18:09
    marekzi
    Poziom 38  

    Masz rację, tyle że ja "nie lubię" darlingtonów - mają wyraźnie wyższe Ucenas od zwykłego porządnego tranzystora, jak BC337. A dla klucza Ucenas ma "kluczowe" znaczenie (udał mi się kalambur :D ).
    No i ta dioda przecież miała być "na wszelki wypadek" gdyby okazała się konieczna - bo tak naprawdę to ona miała pełnić właśnie rolę tego drugiego złącza B-E (jak w darlingtonie) aby podwyższyć próg działania Ube, ale bez wzrostu Ucenas wykonawczego.
    Masz rację, MOSFET byłby tu najlepszy.

    0
  • #16 06 Lip 2012 20:16
    jony
    Specjalista elektronik

    marekzi napisał:

    Tu się nie zgadzam. Chyba nie przyjrzałeś się dobrze datasheet LM393 - polecam Twojej uwadze http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s...TupG4kNr-bTv3OUnA&sig2=oXSMv4105jQXeEWDXfY8FA
    str.6, wykres "Output Saturation Voltage". Widać, że przy prądzie tranzystora wyjściowego (wpływającym) ok. 10mA napięcie Uce wynosi ok. 1V ( a to tylko przebieg typowy - może być mniej lub więcej).
    A ponieważ tu tranzystor BC337 potrzebuje prądu bazy rzędu 10mA, może się zdarzyć, że to wysokie Ucenas nie wyłączy BC337 podając mu na bazę napięcie ok. 0,7-1V. I, jak wyjaśniam wyżej:

    Rzeczywiście wygląda na to, że LM393 nie jest w stanie "wchłonąć" tyle prądu.
    Co mnie trochę dziwi. Ale nic przy najbliższej okazji sprawdzę to na LM311.
    Który może "pochłonąć" ciut więcej.

    0
  • #17 06 Lip 2012 21:07
    marekzi
    Poziom 38  

    LM311 może wchłonąć znacznie większy prąd wyjściowy, nawet 50mA przy Ucesat=0,7V, a przy 20mA - 0,4V.
    Myślę, że LM393 tak zaprojektowano, na prąd rzędu 6-10mA, tak jest sterowana baza tranzystora wyjściowego (niewielkim prądem), że umożliwia pracę w nasyceniu tylko do 10mA, dla większych prądów ten tranzystor wychodzi z nasycenia i rośnie mu Ucenas, czego właśnie chcielibyśmy uniknąć w naszym - wykonawczym kluczu.
    Ten MOSFET byłby świetnym rozwiązaniem, tylko nie wiem, czy autor tematu - wkurzony - po raz trzeci będzie kupował tranzystory :D

    0
  • #18 06 Lip 2012 21:45
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Koszt 2 złote za 2 tranzystory nie powinien generować "wkurzenia".
    A kupione wcześniej tranzystory da się wykorzystać w innym projekcie.

    0
  • #19 07 Lip 2012 20:25
    pawel_konin
    Poziom 20  

    Rzuuf napisał:
    Koszt 2 złote za 2 tranzystory nie powinien generować "wkurzenia".
    A kupione wcześniej tranzystory da się wykorzystać w innym projekcie.

    Każdy grosz wydany na naukę procentuje i poszerza wiedzę, przepraszam ale jeszcze nie złożyłem układu jedynie zakupiłem te bc337-40 (50gr za sztukę) i rezystorki wiec mały koszt a korzyści niezmierne. Fizycznie sprawdzę w poniedziałek czy kluczowanie będzie poprawne. Napewno napisze rezultat.
    Dziękuję za pomoc jak wszystko będzie ok napewno wynagrodzę każdego pomagającego.
    Po paru chwilach ....
    Udało mi się zmusić bc337 do pracy jako klucz trochę zmodyfikowałem układ więc tak (nie udało mi się zakupić diody krzemowej :cry: ) wiec tak dałem 4.7k jedną końcówka do masy a drugą do wyjścia komparatora i w części idącej na bazę dałem drugi 4.7k. Uzyskałem następujące napięcia na "1" 0.71V dla "0" 0.48V. Lecz myślę że jeszcze się coś wzbudza w wentylatorku albo to są jakieś piki (zakłócenia) albo dostaję szczątkowy prąd z tranzystorka więc chyba poszukam jakieś diody i wepnę ją w szereg z tym tranzystorkiem i protestuje co się będzie działo. Efekt jest już osiągnięty lecz trzeba ocenić czy wentylator wytrzyma takie "buczenie" czy należy coś jeszcze zmodyfikować (dioda gasząca równolegle z wentylatorem) lub mocniejsze odprzężenie bazy tranzystora na czas "0" z LM339

    0
  • #20 08 Lip 2012 01:31
    marekzi
    Poziom 38  

    pawel_konin napisał:

    Udało mi się zmusić bc337 do pracy jako klucz trochę zmodyfikowałem układ więc tak (nie udało mi się zakupić diody krzemowej :cry: ) wiec tak dałem 4.7k jedną końcówka do masy a drugą do wyjścia komparatora i w części idącej na bazę dałem drugi 4.7k. Uzyskałem następujące napięcia na "1" 0.71V dla "0" 0.48V. Lecz myślę że jeszcze się coś wzbudza w wentylatorku albo to są jakieś piki (zakłócenia) albo dostaję szczątkowy prąd z tranzystorka więc chyba poszukam jakieś diody i wepnę ją w szereg z tym tranzystorkiem i protestuje co się będzie działo. Efekt jest już osiągnięty lecz trzeba ocenić czy wentylator wytrzyma takie "buczenie" czy należy coś jeszcze zmodyfikować (dioda gasząca równolegle z wentylatorem) lub mocniejsze odprzężenie bazy tranzystora na czas "0" z LM339


    Narysuj to, bo nie rozumiem, mam tylko mocne podejrzenia, że "pomodyfikowałeś" całkiem nie tak jak trzeba.
    I przy włączonym wentylatorze zmierz napięcie Uce BC337.

    0
  • #21 08 Lip 2012 18:23
    pawel_konin
    Poziom 20  

    marekzi napisał:
    pawel_konin napisał:

    Udało mi się zmusić bc337 do pracy jako klucz trochę zmodyfikowałem układ więc tak (nie udało mi się zakupić diody krzemowej :cry: ) wiec tak dałem 4.7k jedną końcówka do masy a drugą do wyjścia komparatora i w części idącej na bazę dałem drugi 4.7k. Uzyskałem następujące napięcia na "1" 0.71V dla "0" 0.48V. Lecz myślę że jeszcze się coś wzbudza w wentylatorku albo to są jakieś piki (zakłócenia) albo dostaję szczątkowy prąd z tranzystorka więc chyba poszukam jakieś diody i wepnę ją w szereg z tym tranzystorkiem i protestuje co się będzie działo. Efekt jest już osiągnięty lecz trzeba ocenić czy wentylator wytrzyma takie "buczenie" czy należy coś jeszcze zmodyfikować (dioda gasząca równolegle z wentylatorem) lub mocniejsze odprzężenie bazy tranzystora na czas "0" z LM339


    Narysuj to, bo nie rozumiem, mam tylko mocne podejrzenia, że "pomodyfikowałeś" całkiem nie tak jak trzeba.
    I przy włączonym wentylatorze zmierz napięcie Uce BC337.


    Testowo dałem tylko ten rezystor do masy. Potem stwierdziłem że jest on nie potrzebny i zostawiłem tylko rezystor na bazę tranzystora 4.7k. Napięcia mam następujące( układ zasilania ze starymi kondensatorami Uzas ok.10V) przy "1" na Uce 7.6V spadek 2V z hakiem dla "0" Uce 0V wiec tranzystor się otwiera i zamyka. To co "buczy" w wentylatorze indukcyjność uzwojeń??

    0
  • #22 08 Lip 2012 21:21
    marekzi
    Poziom 38  

    pawel_konin napisał:
    marekzi napisał:


    Narysuj to, bo nie rozumiem, mam tylko mocne podejrzenia, że "pomodyfikowałeś" całkiem nie tak jak trzeba.
    I przy włączonym wentylatorze zmierz napięcie Uce BC337.


    Testowo dałem tylko ten rezystor do masy. Potem stwierdziłem że jest on nie potrzebny i zostawiłem tylko rezystor na bazę tranzystora 4.7k. Napięcia mam następujące( układ zasilania ze starymi kondensatorami Uzas ok.10V) przy "1" na Uce 7.6V spadek 2V z hakiem dla "0" Uce 0V wiec tranzystor się otwiera i zamyka. To co "buczy" w wentylatorze indukcyjność uzwojeń??

    Teraz "wyjdź z siebie, stań obok" i przeczytaj co napisałeś.
    Co ja mam z tego zrozumieć?
    To jest technika - wyrażaj się precyzyjnie.
    Prosiłem - narysuj. To takie trudne?

    0
  • #23 08 Lip 2012 23:32
    pawel_konin
    Poziom 20  

    marekzi napisał:
    pawel_konin napisał:
    marekzi napisał:


    Narysuj to, bo nie rozumiem, mam tylko mocne podejrzenia, że "pomodyfikowałeś" całkiem nie tak jak trzeba.
    I przy włączonym wentylatorze zmierz napięcie Uce BC337.


    Testowo dałem tylko ten rezystor do masy. Potem stwierdziłem że jest on nie potrzebny i zostawiłem tylko rezystor na bazę tranzystora 4.7k. Napięcia mam następujące( układ zasilania ze starymi kondensatorami Uzas ok.10V) przy "1" na Uce 7.6V spadek 2V z hakiem dla "0" Uce 0V wiec tranzystor się otwiera i zamyka. To co "buczy" w wentylatorze indukcyjność uzwojeń??

    Teraz "wyjdź z siebie, stań obok" i przeczytaj co napisałeś.
    Co ja mam z tego zrozumieć?
    To jest technika - wyrażaj się precyzyjnie.
    Prosiłem - narysuj. To takie trudne?

    Tak wygląda stary układ zasilania z małymi kondensatorami, ale będą normalne większe.
    Tranzystor jako klucz w układzie z komparatorem typu otwarty kolektor

    0
  • #24 08 Lip 2012 23:49
    marekzi
    Poziom 38  

    pawel_konin napisał:

    Tak wygląda stary układ zasilania z małymi kondensatorami, ale będą normalne większe.

    Ale masz tam elektrolity jakieś wpięte (chociaż kilkaset µF) - czy nie?. Bo piszesz "będą".
    Bez elektrolitów to nawet nie próbuj.
    Zbędny (szkodliwy) opornik 4,7k w bazie na pewno "psuje" otwarcie tranzystora końcowego (on ma być z wyjścia komparatora do masy).
    Dlatego prosiłem o pomiar Uce tranzystora końcowego - gdy wentylator się kręci i gdy się nie kręci - ale dokładny pomiar.

    0
  • #25 09 Lip 2012 00:34
    pawel_konin
    Poziom 20  

    marekzi napisał:
    pawel_konin napisał:

    Tak wygląda stary układ zasilania z małymi kondensatorami, ale będą normalne większe.

    Ale masz tam elektrolity jakieś wpięte (chociaż kilkaset µF) - czy nie?. Bo piszesz "będą".
    Bez elektrolitów to nawet nie próbuj.
    Zbędny (szkodliwy) opornik 4,7k w bazie na pewno "psuje" otwarcie tranzystora końcowego (on ma być z wyjścia komparatora do masy).
    Dlatego prosiłem o pomiar Uce tranzystora końcowego - gdy wentylator się kręci i gdy się nie kręci - ale dokładny pomiar.


    Wiem że psuje, zrobiłem jak zasugerowałeś z rezystorem w masę to bc337 się nie zamykał do końca miałem akurat pod ręką byle jaką diodę 1N4007 to dopiero sam się zatrzymywał ale efekt buczenia i tak jest. Aktualnie mam malutkie filtrujące elektrolity 100nF na Vin LM7812 i Vout 330nF. Poszukałem w starociach i znalazłem 1500uF/16V 2x sztk może jutro podmienię zobaczymy. Jak dokładne te pomiary by musiały być?? te moje są niesatysfakcjonujące??.

    0
  • Pomocny post
    #26 09 Lip 2012 01:29
    marekzi
    Poziom 38  

    Ja mam już dość.

    -1
  • #27 09 Lip 2012 22:29
    pawel_konin
    Poziom 20  

    marekzi napisał:
    Ja mam już dość.

    Zasilanie było za słabe to powodowało "buczenie" w wentylatorze z nowym zasilaniem jak na schemacie jest wszystko ok nic nie buczy itd. Duży zapas mocy trochę podbija zasilanie do 14,5V. Innych nie miałem pod ręka żeby sprawdzić wszystkie na małe zasilania(6.3V , 10V) może docelowo dam mniej ale to już nie temat na forum. Chciałem podziękować koledze "marekzi" za konsultacje. Za niedługo wstawię schemat druku w razie jakby komuś zachciało się zrobi sobie taki układ.
    ps: na schemacie jest 1n4004 faktycznie jest 1n4007(takie miałem pod ręką)

    Tranzystor jako klucz w układzie z komparatorem typu otwarty kolektor

    Oto obiecany schemat druku i wizualizacja 3D płytki Tranzystor jako klucz w układzie z komparatorem typu otwarty kolektor Tranzystor jako klucz w układzie z komparatorem typu otwarty kolektor Tranzystor jako klucz w układzie z komparatorem typu otwarty kolektor Tranzystor jako klucz w układzie z komparatorem typu otwarty kolektor Tranzystor jako klucz w układzie z komparatorem typu otwarty kolektor
    Pozdrawiam pawel_konin

    0