Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmacniacz sam. Kenwood KAC-6203 grzeje się bez podpiętych głośników

alibo 08 Lip 2012 13:00 8729 56
  • #1 08 Lip 2012 13:00
    alibo
    Poziom 11  

    Witam posiadam wzmacniacz jak w temacie i jest problem z tym że grzeje sie bez podpiętych glośników, do tego stopnia ze zaczyna śmierdzieć. Oczywiście odłączylem, aby sie nie spalił. Po wylutowaniu końcówek nic sie nie grzeje. Końcówki są na 100% sprawne. Dostarczane do nich napięcie to 30V do środkowej nóżki i 28,4 do nóżki bocznej ( przy wylutowanych końcówkach). Mosfety od zasilania są sprawne , podwójne diody tez. Już nie mam pojęcia co moze być nie tak . PWM też wymieniłem profilaktycznie. Jak go kupilem to przepalona była ścieżka masy ( może ktoś podpiął odwrotnie kable czy coś? ) Na wyjściu nie ma żadnego napięcia. Wzmacniacz gra , ale się bardzo grzeje , bez względu na to czy są podpięte głośniki czy nie. Pobiera przy tym dużo prądu ( kable się grzeją i akumulator szybko wysiada. Jak spadnie na nim napięcie , poniżej 12V to wzmacniacz się wyłącza i przestaje grać (zaczyna migać dioda), przy czym dalej się grzeje. Prosze o pomoc w tej sprawie , może jakiś schemat. Jeśli miał ktoś styczność z takim wzmakiem to prosze napisać jakie są w nim końcówki. Tu są A1694 i C4467.

    0 29
  • #2 09 Lip 2012 13:37
    Dorian Olech
    Poziom 28  

    Nie jestem pewien tego modelu, ale wydaje mi się że napięcie zasilania powinno być symetryczne + i - . Co rozumiesz przez" wyjęcie końcówki. czy chodziło ci o tranzystory końcowe mocy?

    0
  • #3 09 Lip 2012 14:05
    alibo
    Poziom 11  

    Tak chodziło o tranzystory mocy. Jak są wylutowane to napięcia na środkowych nóżkach to +30V i -30V , na jednych nóżkach bocznych jest okolo 28,4 V ( już nie pamietam czy +-) Gdy tranzystory są wlutowane to napiecie na śrdkowych nóżkach spada do 22-23V a na bocznych do 0,8V. I albo coś ze sterowaniem jest nie tak albo jakieś zwarcie przez -może jakis kondensator czy opornik na wyjściu, aczkolwiek przy samym wyjściu odlutowalem taki wlasnie uklad (opornik i kondensator) między +a- wyjscia i dalej się grzał. Jeszcze się z takim czymś nie spotkałem.

    0
  • #4 09 Lip 2012 14:54
    Dorian Olech
    Poziom 28  

    Przy braku sygnału na wejściu ( połączenie poprzez R emiterowe) powinno być 0V
    czy jest?

    0
  • #5 09 Lip 2012 17:15
    alibo
    Poziom 11  

    przy braku sygnału z radia , na emiterze, przy wlutowanych tranzystorach mocy jest okolo 0.8V natomiast przy wylutowanych 28,4V

    0
  • #6 10 Lip 2012 15:58
    Dorian Olech
    Poziom 28  

    czeka cię żmudna praca . Trzeba wyciągnąć i sprawdzić każdy tranzystor w końcówce mocy ( można w układzie , ale trzeba się liczyć z możliwym błędem ).
    Prościej się nie da , a na pewno nie pewniej. Sprawdź również opory , te można w układzie. Podejrzane wylutuj z jednej strony. Miłej pracy.

    0
  • #7 10 Lip 2012 18:16
    alibo
    Poziom 11  

    Heh właśnie wszystkie tranzystory Mocy i tranzystory z zasilania już sprawdziłem. Wymieniłem PWM, Są tam jeszcze takie 4 scalaczki 8-mio nóżkowe gdzieś kolo wejścia. Do czego one mogą być?? Teraz wezmę się i wylutuje wszystkie tranzystory sterujące , no wydaje mi się ze tam jest błąd skoro na emiterze powinno być 0V a nie jest. zastanawia mnie co za i......a tak mógł to ....... no ale cóż . najwyżej podepne go i będzie grał aż sie cos zjara. W zasadzie elementowo jest to prosty wzmak, tranzystorów sterujących tez tak dużo nie ma więc wylutuje i już . Jak nic nie znajde to go chyba .... Jeśli są jeszcze jakieś propozycje usterki to prosze o pomoc .

    0
  • #8 13 Lip 2012 16:02
    Dorian Olech
    Poziom 28  

    Tranzystory wzmacniacza mocy to C4467x2 A1694x2 + drugi kanał -kolor czerwony
    Małe tranzystorki umieszczone na wprost potencjometrów montażowych ( tych białych ) to tranzystory odpowiedzialne od prądu spoczynkowego i temperatury- kolor zielony
    Dwa pozostałe na radiatorach to raczej stabilizatory dla przedwzmacniacza- kolor niebieski
    Białe kostki przy każdym dużym tranzystorze z opisem 0,1 to rezystory emiterowi-kolor żółty
    Pozostałe elementy na radiatorze to diody i tranzystory przetwornicy- kolor fioletowy.
    Tyle teorii budowy tego wzmacniacz.
    Po pierwsze: uruchamiaj go na zasilaczu z pomiarem prądu nie na akumulatorze. Prąd wzmacniacza tego typu w stanie spoczynku ( nie stby, tylko włączony bez sygnału i obciążenia ) nie powinien przekraczać 1 A
    Po drugie: wyjmij wszystkie tranzystory oznaczone na czerwono i uruchom wzmacniacz. Podaj jakie masz napięcia na dużych elektrolitach i jaki prąd jest pobierany.
    Czekam
    ps. od tej chwili tylko na forum
    Wzmacniacz sam. Kenwood KAC-6203 grzeje się bez podpiętych głośników

    0
  • #9 15 Lip 2012 06:14
    bc211
    Poziom 30  

    Może powolutku. 0,8V emitera względem GND to jeszcze nie jest powód do zmartwień. Póki co nie ma co rozbebeszać tego jeszcze pomylisz tranzystory (pary komplementarne) i trzeba będzie od nowa ustawiać prądy spoczynkowe i jest to pierwsza rzecz do zrobienia - zmiezyć. A robi się to przez włączenie do zacisków każdego z tych 8-miu rezystorów zaznaczonych na foto, na żółto woltomierza, który powinien pokazać tam odkładanie się napięcia spoczynkowego rzędu 2,5mV/rezystor.

    Mogą być pozamieniane tranzystory i trzeba zaznajomić się najpierw z prawem ohma i wtedy już pójdzie z górki. Zmierz proszę napięcia DC na zaciskach wszystkich ośmiu rezystorów emiterowych, które są ścisłym odwzorowaniem prądów spoczynkowych.

    0
  • #10 15 Lip 2012 13:51
    alibo
    Poziom 11  

    jutro zmierze i dam znać , niestey nie mam jeszcze regulowanego zasilacza , wiec prąd sprawdze z aku i amperomierza analogowego- inf dla Olech. Co do zamiany tranzystorów to nie ma takiej opcji gdyż są oznaczone na płytce. Pomiary umieszczę jutro.

    0
  • #11 15 Lip 2012 16:10
    bc211
    Poziom 30  

    alibo napisał:
    Co do zamiany tranzystorów to nie ma takiej opcji
    Jakbyś nie wiedział, to nigdzie na świecie nie ma dwóch identycznych tranzystorów. Jesteś kolego za bardzo pewny siebie i to Cię zgubiło... kupiłeś rozwaloną używkę. Bywa, żę "tanie mięso", nawet z tej samej serii, ma różne hFE - wystarczy zmierzyć. Usterka jest pewnie gdzie indziej, a wspomniałem o zamianie co by się upewnić czy zdajesz sobie z tego sprawę.

    0
  • #12 15 Lip 2012 16:48
    Dorian Olech
    Poziom 28  

    bc211 napisał:
    alibo napisał:
    Co do zamiany tranzystorów to nie ma takiej opcji
    Jakbyś nie wiedział, to nigdzie na świecie nie ma dwóch identycznych tranzystorów. Jesteś kolego za bardzo pewny siebie i to Cię zgubiło... kupiłeś rozwaloną używkę. Bywa, żę "tanie mięso", nawet z tej samej serii, ma różne hFE - wystarczy zmierzyć. Usterka jest pewnie gdzie indziej, a wspomniałem o zamianie co by się upewnić czy zdajesz sobie z tego sprawę.


    Myslisz że na etapie produkcji chińczyk mierzył HFe tranzystorów :D nie sądzę. Wzmacniacz się bardzo grzeje i najważniejsze to go naprawić. Regulacja prądu spoczynkowego to przy tym mały pikuś. Nie utrudniaj tego co dla autora i tak jest trudne.

    1
  • #13 15 Lip 2012 23:45
    alibo
    Poziom 11  

    z całym szacunkiem kolego bc211 pare wzmacniaczy juz naprawilem i niestety tylko z tym jest kłopot , zapewne rozwiązanie tej sytuacji pomoże nie tylko mi. A czy to używka czy nie to nie ma żadnego znaczenia. Ważne jest naprawienie , tu się nie ma nad czym złościć. Tak jak napisalem wczesniej pomierzę to o co każecie i napiszę. Skupmy się na wskrzeszeniu tego wzmacniacza.

    Dodano po 7 [minuty]:

    A i jeszcze info dla bc211. Co do tranzystorów , pomierzyłem wszystkie miernikiem i poparowałem te o takich samych parametrach i co ciekawe, nawet jak wlutowalem jeden kompletny kanał, to też się grzał. Mam nadzieje, że znajdziemy rozwiązanie tej sytuacji , bo o to tutaj chodzi a nie o wzmacniacz, czyli "tanie mięso". Cena wzmaka swoją drogą a problem swoją. Gdyby to był wzmak za 2000 zł to napewno rozwiązanie tego problemu się komuś przyda. Mam nadzieje ze pomiary coś podpowiedzą.

    0
  • #14 16 Lip 2012 12:23
    bc211
    Poziom 30  

    Jak nie masz zasilacza z ograniczaniem, to możesz zlokalizować zwory +/- i tam włączyć w szereg żarówkę 24V/21W i możesz mierzyć. Zobacz też może brakuje masy gdzieś

    0
  • #15 16 Lip 2012 15:04
    alibo
    Poziom 11  

    Oto pomiary wykonane z użyciem zasilania z akumulatora + Amperomierz w szereg do + z WLUTOWANYMI tranzystorami mocy.
    Napięcie na kondensatorach ( tych dużych) - 30V i ciągle spada, natomiast pobierany prąd rośnie od 6A w górę, zamyka skale amperomierza (10A).
    Napięcia na tranzystorach końcowych:
    Baza-GND - 0,6V
    Colector-GND - 30V i spada
    Emiter-GND - 0,1V

    B-C - 24V i spada
    C-E - 24V i spada
    B-E - 0,6V
    napięcie na oporniku emiterowym 0,1V

    A teraz pomiary z WYLUTOWANYMI tranzystorami mocy:
    Napięcie na kondensatorach ok 30V. Pobór prądu ok 0,4A.
    napięcia:
    B-GND - ok 27,5V
    C-GND - 30,3V
    E-GND - 0V

    Dla tranzystora 2SC
    B-C - 58V
    C-E - 30V
    B-E - 27,5V

    Dla tranzystora 2SA:
    B-C - 1,2V
    C-E - 30V
    B-E - 28,5V

    Zdaje się że wartości dla jednych były + a dla drugich -. Jeśli coś jeszcze potrzeba to proszę pisać
    A i tam wcześniej w opisach poknociłem te napięcia tj nazwy nóżek .

    B-E - 27,5V

    Dodano po 1 [minuty]:

    To ostatnie B-E wkleiło mi się źle - nie brac pod uwage.

    0
  • #16 16 Lip 2012 16:37
    bc211
    Poziom 30  

    Jeżeli włączysz między B-E końcowych rezystory 200R, to napięcia powinny się wyrównać i jeśli wcześniej jest wszystko oki, to będzie dźwięk z drajwera. Jest tu pętla sprzężenia zwrotnego, która prowadzi do lustra prądowego i bez tych rezystorów (bez tego "mostka") te napięcia mogą się rozjechać, więc nie wiele mi to mówi. Na pewno prąd spoczynkowy jest zły ok 1A to bardzo dużo. Ten wzmacniacz ma zabezpieczenie DC Detect na wyjściu jest tylko 0,8V to dlatego nie zadziałał. Jeżeli nie dysponujesz czymś więcej jak akumulatorem, to "zworki" w postaci rezystorów B-E są równoznaczne ze sprawną końcówką, tylko moc będzie niewielka. W ten sposób nic nie ryzykujesz i w ten sposób to uruchamiaj. Ważny jest kierunek spadku napięcia spoczynkowego.

    0
  • #17 16 Lip 2012 18:39
    alibo
    Poziom 11  

    Które napięcia powinny się wyrównać? Jaki dzwięk z czego?? Prąd spoczynkowy to ok 04A , może mniej tak pokazuje amperomierz. Włożę te oporniki , ale obstawiam ze pobór prądu pójdzie w górę ponad 10A , no ale zobaczę . Co to z zabezpieczenie w tym wzmaku?? Te wcześniejsze pomiary jakie napisałem już się nie liczą gdyż obecnie wygląda wszystko tak jak w ostatniej mojej odpowiedzi.

    Dodano po 1 [godziny] 38 [minuty]:

    Wstawiłem te rezystory w B-E ( tylko na jeden kanał bo znalazłem tylko 4 szt) i pomiary wykazały:
    pobierany prąd 0,4A
    nap. na dużych kondensatorach 30V
    Dla tranzystorów 2SA:
    B-GND - 0,7V
    C-GND - 30,4V
    E-GND - 0v
    B-C - 30V
    B-E - 0,7V
    C-E - 30,4V
    Dla tranzystorów 2SC:
    B-GND - 0,8V
    C-GND - 30,5V
    E-GND - 0v
    B-C - 29,6V
    B-E - 0,8V
    C-E - 30,5V

    0
  • #18 16 Lip 2012 19:26
    bc211
    Poziom 30  

    Teraz napięcia wyrównały się to znaczy, że pętla sprzężenia stabilizacji napięcia działa prawidłowo
    Powinien być teraz dźwięk na wyjściu i wygląda na to, że problem stanowią tranzystory końcowe.

    0
  • #19 16 Lip 2012 19:35
    alibo
    Poziom 11  

    tzn. dzwięk na wyjściu to i tak jest. Jak podepnę radio i głosnik to gra całkiem porządnie. Problem w tym że się grzeje, jak napisałem wcześniej wzmacniacz gra, ale strasznie się grzeje, nawet bez podpiętego sygnału i głośników.

    0
  • #20 17 Lip 2012 00:14
    bc211
    Poziom 30  

    Napisałeś, że U 'dużego' rezystora wynosi 100mV, zaś prąd przez niego płynący 400mA. Jest to nie zgodne z prawem ohma, bo w/g schematu rezystor ma mieć wartość 0.1Ω i wygląda to tak jakby rezystory emiterowe były podpalone, gdyż wada nie występuje przy małym prądzie i teraz jeżeli ich rezystancja jest różna, to rozkład napięć będzie tam nie równy i układ wyrównawczy dostanie nie prawdziwe napięcie (im większy prąd, tym bardziej). Starasz się i to się docenia, tylko trochę zbyt mało danych podajesz np. nie wiem czy usterka jest tylko w jednym kanale, a co może być jeszcze zimne luty, tranzystory 'malowane', może coś źle mierzysz, co wykluczasz na 100%, czy jest powiązanie z przepaloną ścieżką, itd...

    Tak więc trzeba zmierzyć wszystkie 'oporki' jest ich 8 szt. Spróbuj je podmienić na dużo większe, byleby równe.

    0
  • #21 17 Lip 2012 01:08
    alibo
    Poziom 11  

    O prądzie płynącym przez rezystor nic nie pisalem. 0,4A to prąd pobierany z akumulatora. Na 100% mogę wykluczyć uszkodzenie wszystkich tranzystorów ( sprawdzalem juz po 2 razy ). Gdzieś wyczytalem, ze ktoś mial podobny problem, ale z jednym kanałem a okazało się ze padł mu jakiś ceramik kolo tranzystorów sterujacych. Sprawdzilem u siebie i nie jest to przyczyną. Usterka występuje w dwóch kanałach ( jest to wzmacniacz 2-kanałowy)

    0
  • #22 17 Lip 2012 02:38
    bc211
    Poziom 30  

    alibo napisał:
    Prąd spoczynkowy to ok 04A , może mniej tak pokazuje amperomierz
    Ażeby doprecyzować odczytałem (i ciągle o nim piszę) jako spoczynkowy tranzystora, który mierzy się w gałęzi jak niżej:
    alibo napisał:
    O prądzie płynącym przez rezystor nic nie pisalem
    ...i który ustala klasę pracy wzmacniacza (klasy A, AB, B, C, itd.)

    Widocznie zaszła pomyłka. 0.1Ω 8 szt. - dobre ? Zobacz czy ich podmianka j/w wyrównuje napięcia B-GND (B-C) 2SA i 2SC

    0
  • #23 17 Lip 2012 11:02
    alibo
    Poziom 11  

    0,1 omów są ok , mialem 0,22 i wstawilem ale nic to nie dalo . Pomiary z nimi wyglądają następująco:
    dla 2SA
    B-GND - 0,7V
    B-C - 30,3V
    dla 2SC
    B-GND - 0,8
    B-C - 30,2

    Reszta opcji napięć zbliżona do poprzednich pomiarów z opornikami 0,1.

    0
  • #24 17 Lip 2012 12:32
    bc211
    Poziom 30  

    Nie, nie zrozumiałeś zobacz, że przy małym prądzie (duże wartości R) sytuacja normuje się, tzn na wyjściu jest E-GND = OV.
    Usterka jest w obu kanałach i jedyną częścią wspólną dla obu układów jest linia zasilnia +15V i dioda DC Detect D255.

    0
  • #25 17 Lip 2012 12:42
    alibo
    Poziom 11  

    czyli co dalej z tym zrobić?

    0
  • #26 17 Lip 2012 13:56
    bc211
    Poziom 30  

    Byłem proszony, żeby nie utrudniać sytuacji niektóre rzeczy mogą być nie zrozumiałe, ale może damy radę. Mógłbym Ci powiedzieć jak odłączyć ten układ, żeby nie widział napięcia DC (są takie wzmacniacze) żeby napięcia wyrównały się, co by się nie grzał, ale zaraz dostałbym ochrzan od m. za odwalanie fuszery. Po prostu przy dużym (normalnym) wzmocnieniu (z założonymi 'końcówkami') lustro prądowe głupieje :D i trzeba dojść czemu tak jest. Myślę, że wina leży po stronie jego zasilania +15V (złe zasilanie). Póki co dobrze zrobisz jak porównasz sobie napięcia z prawie identycznym wzmacniaczem Link KAC-929

    Wzmacniacz sam. Kenwood KAC-6203 grzeje się bez podpiętych głośników

    0
  • #27 17 Lip 2012 15:05
    Dorian Olech
    Poziom 28  

    Spokojnie panowie.
    Po pierwsze należy mierzyć napięcia tylko względem masy, tylko one coś zobrazują.
    Po drugie, wzmacniacz ciągnie z końcówkami bardzo duży prąd, a bez mały- to daje nam pewnik ,że przetwornica jest sprawna.
    Nie interesuje mnie pomiar na wszystkich 2SA 2SC , a na kanale lewym i prawym- porównuj.
    Jeżeli z mostkami BE na emiterach masz ok.0V to dobrze rokuje.
    Tranzystory 2SA x2 i2SC x2 dla kanału lewego ( analogicznie prawy ) są podwójne dla zwiększenia mocy. Dla potrzeb naprawy możesz użyć pojedynczej pary (jeden 2SC i jeden 2SA )
    Co robić:
    bez zasilania, bez tranzystorów
    1. zmierz omomierzem przejście między każdym emiterem , oraz do wyjścia głośnikowego. MA BYĆ ok 0,2ohm
    2. zmierz omomierzem rezystancje między emiterami a masą. Ma być DUŻA
    3. zmierz miernikiem jeszcze raz tranzystory- dokładnie ( 6 pomiarów )
    4. wstaw na kanał lewy ( lub prawy ) i tylko jeden kanał po jednej parze tranzystorów
    pamiętaj tam gdzie na kolektorze masz -30V ma być tranzystor 2SA , a gdzie jest + 30 V ma być 2SC
    podłącz zasilanie mierz dość szybko
    5. pobór prądu - Nie powinien przekroczyć 1A
    6. Napięcie na emiterach względem masy POWINNO BYĆ 0V
    7. powtórz punkty 4-6 dla drugiego kanału. ( wyciągając poprzednie )
    czekam na wyniki
    ps. Zmierz napięcie ( względem masy ) na nóżkach 4 i 6 układów 4560

    Dodano po 2 [minuty]:

    bc211 napisał:
    Nie, nie zrozumiałeś zobacz, że przy małym prądzie (duże wartości R) sytuacja normuje się, tzn na wyjściu jest E-GND = OV.
    Usterka jest w obu kanałach i jedyną częścią wspólną dla obu układów jest linia zasilnia +15V i dioda DC Detect D255.



    Obawiam się że mogą być uszkodzone oba kanały, ale pomiary są dość chaotyczne , spróbujemy to uściślić

    [

    0
  • #28 17 Lip 2012 18:41
    alibo
    Poziom 11  

    hmmm szczerze to ja tam podobieństwa się nie dopatrzyłem, poza takimi samymi tranzystorami (A992). Te które zaznaczyleś to wlasnie A992, odszukalem je u siebie na wzmaku i pomierzyłem napięcia. Tak to wygląda na Q212 (po stronie gdzie nie wlutowalem oporników w końcówce):
    B-GND - 29V
    C-GND - 26,5V
    E-GND - 29,6V
    B-C - 59V
    C-E - 59V
    B-E - 0,6V

    Q211 ( strona z wlutowanymi opornikami 200Ohm zamiast końcówek):
    B-GND - 28,8V
    C-GND - 1,4V
    E-GND - 29,4V
    B-C - 28V
    C-E - 28,4V
    B-E - 0,6V

    Q217 (strona z rezystorami)
    B-GND - 0V
    C-GND - 31V
    E-GND - 0V
    B-C - 31V
    C-E - 31V
    B-E - 0V

    Na obrazku zaznaczylem które to są. Wzmacniacz sam. Kenwood KAC-6203 grzeje się bez podpiętych głośników

    0
  • #29 17 Lip 2012 20:21
    Dorian Olech
    Poziom 28  

    alibo napisał:
    hmmm szczerze to ja tam podobieństwa się nie dopatrzyłem, poza takimi samymi tranzystorami (A992). Te które zaznaczyleś to wlasnie A992, odszukalem je u siebie na wzmaku i pomierzyłem napięcia. Tak to wygląda na Q212 (po stronie gdzie nie wlutowalem oporników w końcówce):
    B-GND - 29V
    C-GND - 26,5V
    E-GND - 29,6V
    B-C - 59V
    C-E - 59V
    B-E - 0,6V

    Q211 ( strona z wlutowanymi opornikami 200Ohm zamiast końcówek):
    B-GND - 28,8V
    C-GND - 1,4V
    E-GND - 29,4V
    B-C - 28V
    C-E - 28,4V
    B-E - 0,6V

    Q217 (strona z rezystorami)
    B-GND - 0V
    C-GND - 31V
    E-GND - 0V
    B-C - 31V
    C-E - 31V
    B-E - 0V



    Czy ja coś nie tak napisałem, czy Ty odpisujesz na inny post?!
    Jakie podobieństwo, Jaki A992, dlaczego z wlutowanym oporem B-E ( czyżbym kazał go wlutować- niesądze). Dlaczego podajesz mi napięcia na Bazach - nie kazałem, nawet nie sugerowałem
    Ciężko naprawiać sprzęt na odległość , albo będziesz dokładnie robił o co cię proszę, albo marnuję czas

    0
  • #30 17 Lip 2012 20:47
    alibo
    Poziom 11  

    nie nie wszystko wykonam. Tamta odpowiedz z "hmmmm" była do bc211. Po prostu napisaliśmy odpowiedzi mniej więcej w tym samym czasie i dlatego tak nie po kolei. Zrobię nowe pomiary i napisze.

    0
  Szukaj w 5mln produktów