Akumulatorki do odkurzacza ręcznego - NiMH - jaka ładowarka?

Question

WitamPosiadam świetny odkurzacz ręczny Electrolux Ergorapido. Odkurzacz ma prawie cztery lata. Po trzech latach padły oryginalne akumulatorki (nie o...

kkknc · Accepted Answer

Ogniwa powinny zostać sparowane. Ładowarką do NiMH można naładować ogniwa NiCd, ale odwrotnie nie. Podejrzewam Ze oryginalnie miałeś tam akumulatory NiCd ładowarka nienadzorowana 0,1-0,2C

oj · Accepted Answer

Ciężko to nazwać ładowarką; rezystor a z 10Ω + zasilacz a w środku mostek, transformator.

Dla NiCd też to było zrobione, aby za pewien czas kupić nowy odkurzacz.

Aby długo ładować obecnie NiMH, przydała by się ładowarka, która nadzoruje proces -delta V, a przynajmniej temperaturę bo długo te nowe też nie pożyją.

Wyjściem jest zrobienie ładowarki, która szeregowo ładuje taki pakiet NiMH; oczywiście w miarę prostej

Przykładowo:
http://www.qsl.net/eb4eqa/batt_charger/batt_charger.htm

kkknc · Accepted Answer

Tak ta się nada, kwestia wyprowadzenia przewodów i termistora.

_ZBYCH_ · Answer

Dziękuję za odpowiedzi Co to znaczy, że ogniwa powinny zostać sparowane? Tak, wszystko się zgadza Co to jest proces -deltaV? Potrzebuję ładowarkę, którą można podłączyć do stacji dokującej. Nie mam możliwości wyciągania pakietu akumulatorków, bo one są ułożone wokół silnika Sam takowej nie zrobię - szukam gotowych rozwiązań.

bc211 · Answer

Pewnie energizer made in china jak tak, to te skośne 2650mAh dzielisz /4 i masz "nasze" mili ampero h

kkknc · Answer

W procesie produkcji masowej jedne ogniwa wychodzą lepiej a inne gorzej. Im lepsza firma tym parametry ogniw są bardziej wyrównane. Parowanie polega na tym aby dobrać ogniwa najbardziej zbliżone do siebie parametrami, pod względem pojemności, oporności. Jest to sczególnie ważne w układzie szeregowym.
Ładowarka którą masz umożliwa ładowanie ogniw NiCd, bez żadnej kontroli, tzw nienadzorowany rezystor w tym układzie ogranicza prąd. Max można tak ładować ogniwa do 0,5C, ale zaleca się 0,1-0,2C, taki układ nie nadaje się do ogniw NiMh. Jeżeli chcesz gotowe rozwiązanie to poszukaj jakiejś ładowarki modelarskiej. I kup dobrej jakości ogniwa. Ostatni kupuje Panasonic ewolta, infiniti. Te ogniwa mają bardzo zbliżone i wyrównane parametry. Chociaż w tamtym roku trafiła mi się paczka gdzie 3 z 4 sztuk nie przeszły moich testów i uzywam je pojedyńczo do zegarków w domu bo do niczego innego się nie nadawały.

See also:
02.07.2021 Zestaw z lutownicą ZD-920B - opinia, test, recenzja
11.06.2019 Ładowarka czteroportowa firmy AUKEY model PA-T18
20.09.2018 Sztuczne obciążenie 35W CC z wymuszeniem trybu testowania szybkiego ładowania, D
20.06.2018 Sztuczne obciążenie CC o mocy 15W

_ZBYCH_ · Answer

A są jakieś nie made in china?  A mogę zastosować taką ładowarkę od wkrętarki Makita?W opisie podają:- uniwersalna ładowarka do akumulatorów Ni-CD oraz Ni-MH firmy Makita;- czas ładowania od 30 do 70 min. w zależności od pojemności - zakres ładowania baterii	7.2-14,4V- pojemność akumulatorów	1.3Ah/1.7Ah/2Ah/2.2Ah/2.6Ah/3Ah/3.3AhTaka ładowarka chyba ma jakąś automatykę?Ktoś z Was wie, jak ta automatyka sprawdza stopień naładowania akumulatorów?Skąd ona wie, na jakie napięcie i jakiej pojemności wkładam do niej akumulator?Do ładowania akumulatorów NiMH wkrętarki dobrze się spisuje (akumulatory dobrze się ładują i długo wytrzymują (już mam je ze trzy lata, a wkrętarka jest stale używana).Co Wy na to?

bc211 · Answer

Kolego a czy Ty aby nie za dużo pytań zadajesz...

Zdarte napisy na oryginalnych, a może były zupełnie inne np. li-on druga rzecz to jest jakby 3 grupy takich baterii w zależności od przeznaczenia fast charge, standard i stand-by. Nie wiadomo czy ten odkurzacz nie jest walnięty, ładowarka - mierzyłeś ?

W tym sprzęcie jest NAJPRAWDOPODOBNIEJ (co wynikałoby z domysłów po wydajności zasilacza) ładowanie nienadzorowane czyli j/w koledzy pisali 0.2C, rezystor 10R, dioda, trafo. Wszystko domysły a Ty teraz chcesz dokonać rewolucji na skośnych bateriach, których pojemność może być wyrażona nie w mili ampero godzinach, tylko w mili andżogo godzinach = 1/4 europejskiego mAh.

Czy ma automatykę to dlaczego nie rozkręcisz i nie zobaczysz ? Wygląda, że "mózgiem" tej makity jest µP kodowany przez kogo innego, a w dodatku pewnie i tak mimo, że może to być prosty sterownik jak np PIC, to może mieć zakodowane oznaczenia.

Skąd wie czy naładowana: jeżeli trzeci bolec jest N.C., to nie widzę innego sposobu, niż ładowanie I=const do wystąpienia Delta-Peak (ujemny Δ V), które polega na wyłączeniu ładowania (a w zasadzie przełączeniu się na 0.1C) przez wykrycie nagłego obniżenia się napięcia na zaciskach akumulatora i o ile w Ni-Cd jest to znaczne i proste do wykrycia, to w Ni-MH już NIE i ładowarka musi być dość skomplikowana i w dodatku, aby mogła je wykryć, to I ładowania musi być b. duży rzędu 0.5C i nie wiadomo czy ta chińszczyzna to wytrzyma. Dodatkowo w kodzie (algorytmie) sterownika jest timer, który i tak wyłączy ładowanie. Jak trzeci bolec coś robi, to mierzy spadek temperatury (ujemny Δ T). Dlatego nie wiem czy nie lepiej byłoby najpierw pomierzyć co jest walnięte a potem spytać się w serwisie, albo nawet zamówić u nich oryginalne baterie i naprawić to, zamiast kombinować.

_ZBYCH_ · Answer

Kolego, kto pyta - nie błądzi... Nie na wszystkim się można znać, a tu na forum są ludzie, którzy się znają na różnych rzeczach i mają różne doświadczenia, więc liczę na to, że może akurat ktoś znający temat przeczyta i bez zbędnych złośliwości odpowie.Oryginalne akumulatorki nie miały zdartych napisów. Były w niebieskim termokurczu bez napisów (to nie był taki zwarty pakiet, tylko po dwa akumulatorki połączone taśmami i ułożone w różnych pozycjach wokół silnika odkurzacza). Teraz zobaczyłem na tabliczce znamionowej odkurzacza napis: Czyli były akumulatorki NiMH. Nie rozumiem tylko, dlaczego na tabliczce znamionowej jest podane napięcie 9,6V, skoro w odkurzaczu jest 10 akumulatorków, czyli w sumie 12V.Odkurzacz nie jest walnięty i „ładowarka” jest sprawna, tzn. ma prawidłowe napięcie po obciążeniu - co jeszcze mogę zmierzyć?Tak, ładowanie jest nie nadzorowane.Nie chcę dokonać rewolucji, tylko chcę przywrócić mój odkurzacz do sprawności i takie Twoje wywody mi nie są potrzebne! Skoro odkurzacz był wyprodukowany w P.R.C. to oryginalne akumulatorki też miał chińskie i jakoś działały. Nie rozkręcałem, bo liczyłem na to, że może ktoś z forumowiczów zna sprawę i napisze. Jak masz dużo czasu, to sobie rozkręcasz i badasz – ja nie mam czasu, więc pytam i liczę, że może ktoś już przerabiał temat – chyba forum jest właśnie po to, żeby wymieniać się wiedzą...Nie bardzo rozumiem, jakie znaczenie ma to, o czym wyżej napisałeś. Co za różnica przez kogo kodowany jest µP i czy jest na PIC-u???Przyjrzałem się ładowarce Makity - ma dwa dodatkowe styki i akumulator też ma dodatkowe styki, więc pewnie w akumulatorze jest czujnik.No teraz, to dałeś czadu!Spytać w serwisie... pierwsze, co zrobiłem, to zapytałem w serwisie - u nich nowe akumulatorki z wymianą kosztują 300 zł, czyli nie opłacalna sprawa. Bez wymiany nie sprzedają samych akumulatorków.Pozwolisz więc, że sam zdecyduję, co będzie lepiej i czy będę kombinować Ty widzę masz wiedzę na ten temat, więc może mógłbyś mi pomóc. Dodano po 3 [godziny] 58 [minuty]: Trochę więcej szczegółów na temat:Parametry "ładowarki":Czy przy akumulatorkach o pojemności 2650 mAh (teoretycznie ) ta ładowarka nie była za słaba? Co sądzicie?Układ akumulatorków w odkurzaczu:Przy akumulatorkach w szereg z nimi jest wpięty ten element - prawdopodobnie wyłącznik termiczny (czy to on może w tym systemie ładowania regulować procesem ładowania?):Duży rezystor wewnątrz odkurzacza wpięty w szereg układu ładowania:A tu wnętrze wcześniej wspomnianej ładowarki od wkrętarki Makita. W lewym dolnym rogu widać przewody łączące płytkę elektroniki ze stykami akumulatora.Jest tam styk termistora NTC umieszczonego wewnątrz obudowy akumulatorków i jakiś styk TS (drugi koniec termistora?). Zatem ta ładowarka nie sprawdzi się do mojego odkurzacza, bo nie mam jak zamontować termistora w odkurzaczu.

bc211 · Answer

Te, co są na foto robią u mnie za grzejnik, który starcza na jakiś czas na zasilenie latarki. Ze wszystkich akurat te wyświetlały wykrzyknik (uszkodzone) w µP ładowarce GP i jeszcze paragon czytelny...3 stówy w rowie nie leży ja Cię chłopie rozumiem, tylko nie wiem czemu nie spytasz się co za baterie wytrzymały 4 lata będąc stale pod prądem.

Na twoim miejscu poszukałbym "wysiudanych" baterii laptopowych, z których wyciąga się bardzo często dobre ogniwa i dorobisz do nich prostą automatykę 2x LM317 wykorzystującą naturalną zdolność Li-On do samo-kontroli, która jest w dodatku niezawodna. Ja straciłem już wystarczającą ilość czasu i nerwów na zaprojektowanie szafko-ładowarki na warsztat opartej o Ni.

Uważam, że jest to fabrycznie skopane, że powinien tu być porządny a. żelowy, którego ładowanie również nie wymaga filozofii. Cóż miał być odkurzacz-miniaturka, kupiłeś ogniwa-badziewie, a silniczek mógł swoje wychodzić i jeżeli dla "serwisu" to aż tak wielka tajemnica co tam powinno być, to nie widzę innej opcji, niż zrezygnować z Ni-MH na rzecz lepszej/prostszej technologii.

Są ładowarki do wkrętarek Ni-MH co nie mają wejścia na termistor, tylko +/- ale to są urządzenia profesjonalne, a nie zabawki makity. A jeżeli masz zacięcie, to wykorzystasz 100% automatyki znajdującej się wewnątrz każdej laptopowej baterii, tylko kwestia dorobienia do niej układu zasilania załączanego z jednego z jej wyjść. Układ prosty jak konstrukcja cepa i mam profesjonalny "szit" gotowy do wmontowania, tylko trzeba znać pinout baterii. Z taką baterią można skomunikować się przez dorobiony interfejs i ustawić jej parametry praktycznie dowolnie. Ja tak robię i w końcu mam działające wszystkie przyrządy

_ZBYCH_ · Answer

Hej, widzę, że nieco zmieniłeś swój post Ok. Zaufałem marce, a kupiłem shit... Człowiek się uczy na własnych błędach...A kogo mam spytać "co za baterie wytrzymały 4 lata będąc stale pod prądem"???Napisałem tu na forum, więc nie wiem - pytam. Kto zna odpowiedź?Sam nic nie dorobię, bo dla mnie, to już nie te czasy... Bardzo boleję nad tym, ale już nie mam czasu na majsterkowanie Szukam gotowych rozwiązań, a nie schematów do "zrób to sam"...j.w. nie zrezygnuję z NiMH, bo nie mam czasu na "zrób to sam"Ponad to już kupiłem nowe MiMH i nie są to spsikane przez Ciebie Energizer-y Nie mam zacięcia, o którym piszesz (już nie mam, bo nie mam na to czasu - samo życie...)Teraz kupiłem akumulatorki Europower - w pracy korzystam z ich akumulatorów żelowych i są ok. więc może MiMH też będą ok?   Ktoś z Was zna te akumulatorki?Jaką ładowarkę zastosować do pakietu dziesięciu takich akumulatorków?

bc211 · Answer

Wiesz gdybym wrzucił te akumulatorki na tester pojemności i napisy pokrywałyby się z rzeczywistością, to nie dałbym za wygraną tak samo jak Ty. Ja np. żeby drążyć na upartego muszę mieć jakieś ku temu podstawy i dlatego zawsze mi wychodzi. Na forum spotyka się różne postawy, różne osobowości nasze nie są zbyt podobne do siebie z kolei nie bardzo rozumiem dlaczego dla Ciebie 2 scalaki z trzema wyprowadzeniami i kilka rezystorów > układ, który odpala i nie zawodzi to jakiś problem kiedy potrafisz sporo, co widać nie tylko w tym temacie. Absolutnie nie namawiam Cię abyś dał sobie z tym spokój - źle mnie zrozumiałeś - po prostu piszę co naprawdę warto robić, co przynosi mi pieniądze i piszę jak najbardziej poważnie i czego nie warto i co jest często stratą czasu a w przypadku tej chińszczyzny niestety coraz częściej

Alemucha · Answer

Robiłem na 1 LM317, czy mógłbyś wskazać jakiś link może rzeczywiście byłoby to dobre rozwiązanie?

bc211 · Answer

Ładowarka Li-On, lub też prosty regulowany zasilacz laboratoryjny znajduje się pod linkiem

https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=6547258#6547258

Minusem rozwiązania jest trochę większe napięcie zasilania zależne od R1, który z kolei trzeba dobrać w zalężności od Imax. doświadczalnie