Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Akumulatorki do odkurzacza ręcznego - NiMH - jaka ładowarka?

10 Lip 2012 23:48 10086 14
  • Poziom 14  
    Witam

    Posiadam świetny odkurzacz ręczny Electrolux Ergorapido. Odkurzacz ma prawie cztery lata. Po trzech latach padły oryginalne akumulatorki (nie oznakowane, więc nieznanego typu i pojemności). Zamieniłem je na nowe akumulatorki NiMH Energizer AA 2650 mA - odkurzacz śmigał jak nowy :) Niestety - radość trwała dość krótko - po około pół roku odkurzacz zdecydowanie zwolnił tempo, aż stał się praktycznie bezużyteczny :(

    W odkurzaczu jest pakiet 10 akumulatorków połączonych szeregowo.
    Odnośnie ładowania, to od nowości odkurzacz stale jest "zaparkowany" w stacji dokującej podłączonej do zasilacza 15 V 200 mA. Po wymianie akumulatorków nic nie zmieniałem. Wewnątrz odkurzacza jest duży rezystor (kilka W) i nie zauważyłem żadnej elektroniki ładowania aku)

    Pytanie: w czym tkwi problem?

    1. Czy w za dużej pojemności nowych akumulatorków w stosunku do wydajności zasilacza?
    2. Czy w sposobie ładowania?
    3. Czy w kiepskiej jakości nowych akumulatorków?

    Teraz kupiłem nowe akumulatorki NiMH Europower 2700 mA. Muszę połączyć szeregowo 10 akumulatorków w pakiet.

    Pytanie: Jak najlepiej ładować taki pakiet akumulatorków NiMH, aby zapewnić optymalne warunki pracy, przy założeniu, że odkurzacz na stałe spoczywa w stacji dokującej? Jaką ładowarkę zastosować?

    Proszę o pomoc.

    Pozdrawiam
    ZBYCH
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Ogniwa powinny zostać sparowane. Ładowarką do NiMH można naładować ogniwa NiCd, ale odwrotnie nie. Podejrzewam Ze oryginalnie miałeś tam akumulatory NiCd ładowarka nienadzorowana 0,1-0,2C
  • Pomocny post
    Poziom 42  
    Ciężko to nazwać ładowarką; rezystor a z 10Ω + zasilacz a w środku mostek, transformator.

    Dla NiCd też to było zrobione, aby za pewien czas kupić nowy odkurzacz.

    Aby długo ładować obecnie NiMH, przydała by się ładowarka, która nadzoruje proces -delta V, a przynajmniej temperaturę bo długo te nowe też nie pożyją.

    Wyjściem jest zrobienie ładowarki, która szeregowo ładuje taki pakiet NiMH; oczywiście w miarę prostej

    Przykładowo:
    http://www.qsl.net/eb4eqa/batt_charger/batt_charger.htm
  • Poziom 14  
    Dziękuję za odpowiedzi :)

    kkknc napisał:
    Ogniwa powinny zostać sparowane. Ładowarką do NiMH można naładować ogniwa NiCd, ale odwrotnie nie. Podejrzewam Ze oryginalnie miałeś tam akumulatory NiCd ładowarka nienadzorowana 0,1-0,2C


    Co to znaczy, że ogniwa powinny zostać sparowane?

    oj napisał:
    Ciężko to nazwać ładowarką; rezystor a z 10Ω + zasilacz a w środku mostek, transformator.

    Dla NiCd też to było zrobione, aby za pewien czas kupić nowy odkurzacz.

    Tak, wszystko się zgadza :)

    oj napisał:
    Aby długo ładować obecnie NiMH, przydała by się ładowarka, która nadzoruje proces -delta V, a przynajmniej temperaturę bo długo te nowe też nie pożyją.

    Co to jest proces -deltaV? Potrzebuję ładowarkę, którą można podłączyć do stacji dokującej. Nie mam możliwości wyciągania pakietu akumulatorków, bo one są ułożone wokół silnika :(

    oj napisał:
    Wyjściem jest zrobienie ładowarki, która szeregowo ładuje taki pakiet NiMH; oczywiście w miarę prostej

    Przykładowo:
    http://www.qsl.net/eb4eqa/batt_charger/batt_charger.htm

    Sam takowej nie zrobię - szukam gotowych rozwiązań.
  • Poziom 30  
    Pewnie energizer made in china jak tak, to te skośne 2650mAh dzielisz /4 i masz "nasze" mili ampero h
  • Poziom 43  
    W procesie produkcji masowej jedne ogniwa wychodzą lepiej a inne gorzej. Im lepsza firma tym parametry ogniw są bardziej wyrównane. Parowanie polega na tym aby dobrać ogniwa najbardziej zbliżone do siebie parametrami, pod względem pojemności, oporności. Jest to sczególnie ważne w układzie szeregowym.
    Ładowarka którą masz umożliwa ładowanie ogniw NiCd, bez żadnej kontroli, tzw nienadzorowany rezystor w tym układzie ogranicza prąd. Max można tak ładować ogniwa do 0,5C, ale zaleca się 0,1-0,2C, taki układ nie nadaje się do ogniw NiMh. Jeżeli chcesz gotowe rozwiązanie to poszukaj jakiejś ładowarki modelarskiej. I kup dobrej jakości ogniwa. Ostatni kupuje Panasonic ewolta, infiniti. Te ogniwa mają bardzo zbliżone i wyrównane parametry. Chociaż w tamtym roku trafiła mi się paczka gdzie 3 z 4 sztuk nie przeszły moich testów i uzywam je pojedyńczo do zegarków w domu bo do niczego innego się nie nadawały.
  • Poziom 14  
    bc211 napisał:
    Pewnie energizer made in china jak tak, to te skośne 2650mAh dzielisz /4 i masz "nasze" mili ampero h

    A są jakieś nie made in china? ;)




    A mogę zastosować taką ładowarkę od wkrętarki Makita?

    Akumulatorki do odkurzacza ręcznego - NiMH - jaka ładowarka?

    W opisie podają:
    - uniwersalna ładowarka do akumulatorów Ni-CD oraz Ni-MH firmy Makita;
    - czas ładowania od 30 do 70 min. w zależności od pojemności
    - zakres ładowania baterii 7.2-14,4V
    - pojemność akumulatorów 1.3Ah/1.7Ah/2Ah/2.2Ah/2.6Ah/3Ah/3.3Ah

    Taka ładowarka chyba ma jakąś automatykę?
    Ktoś z Was wie, jak ta automatyka sprawdza stopień naładowania akumulatorów?
    Skąd ona wie, na jakie napięcie i jakiej pojemności wkładam do niej akumulator?

    Do ładowania akumulatorów NiMH wkrętarki dobrze się spisuje (akumulatory dobrze się ładują i długo wytrzymują (już mam je ze trzy lata, a wkrętarka jest stale używana).

    Co Wy na to?
  • Pomocny post
    Poziom 43  
  • Poziom 30  
    Kolego a czy Ty aby nie za dużo pytań zadajesz...

    Zdarte napisy na oryginalnych, a może były zupełnie inne np. li-on druga rzecz to jest jakby 3 grupy takich baterii w zależności od przeznaczenia fast charge, standard i stand-by. Nie wiadomo czy ten odkurzacz nie jest walnięty, ładowarka - mierzyłeś ?

    W tym sprzęcie jest NAJPRAWDOPODOBNIEJ (co wynikałoby z domysłów po wydajności zasilacza) ładowanie nienadzorowane czyli j/w koledzy pisali 0.2C, rezystor 10R, dioda, trafo. Wszystko domysły a Ty teraz chcesz dokonać rewolucji na skośnych bateriach, których pojemność może być wyrażona nie w mili ampero godzinach, tylko w mili andżogo godzinach = 1/4 europejskiego mAh.

    Czy ma automatykę to dlaczego nie rozkręcisz i nie zobaczysz ? Wygląda, że "mózgiem" tej makity jest µP kodowany przez kogo innego, a w dodatku pewnie i tak mimo, że może to być prosty sterownik jak np PIC, to może mieć zakodowane oznaczenia.

    Skąd wie czy naładowana: jeżeli trzeci bolec jest N.C., to nie widzę innego sposobu, niż ładowanie I=const do wystąpienia Delta-Peak (ujemny Δ V), które polega na wyłączeniu ładowania (a w zasadzie przełączeniu się na 0.1C) przez wykrycie nagłego obniżenia się napięcia na zaciskach akumulatora i o ile w Ni-Cd jest to znaczne i proste do wykrycia, to w Ni-MH już NIE i ładowarka musi być dość skomplikowana i w dodatku, aby mogła je wykryć, to I ładowania musi być b. duży rzędu 0.5C i nie wiadomo czy ta chińszczyzna to wytrzyma. Dodatkowo w kodzie (algorytmie) sterownika jest timer, który i tak wyłączy ładowanie. Jak trzeci bolec coś robi, to mierzy spadek temperatury (ujemny Δ T). Dlatego nie wiem czy nie lepiej byłoby najpierw pomierzyć co jest walnięte a potem spytać się w serwisie, albo nawet zamówić u nich oryginalne baterie i naprawić to, zamiast kombinować.
  • Poziom 14  
    bc211 napisał:
    Kolego a czy Ty aby nie za dużo pytań zadajesz...

    Zdarte napisy na oryginalnych, a może były zupełnie inne np. li-on druga rzecz to jest jakby 3 grupy takich baterii w zależności od przeznaczenia fast charge, standard i stand-by. Nie wiadomo czy ten odkurzacz nie jest walnięty, ładowarka - mierzyłeś ?



    Kolego, kto pyta - nie błądzi... ;)

    Nie na wszystkim się można znać, a tu na forum są ludzie, którzy się znają na różnych rzeczach i mają różne doświadczenia, więc liczę na to, że może akurat ktoś znający temat przeczyta i bez zbędnych złośliwości odpowie.

    Oryginalne akumulatorki nie miały zdartych napisów. Były w niebieskim termokurczu bez napisów (to nie był taki zwarty pakiet, tylko po dwa akumulatorki połączone taśmami i ułożone w różnych pozycjach wokół silnika odkurzacza).

    Teraz zobaczyłem na tabliczce znamionowej odkurzacza napis:

    Akumulatorki do odkurzacza ręcznego - NiMH - jaka ładowarka?

    Czyli były akumulatorki NiMH. Nie rozumiem tylko, dlaczego na tabliczce znamionowej jest podane napięcie 9,6V, skoro w odkurzaczu jest 10 akumulatorków, czyli w sumie 12V.

    Odkurzacz nie jest walnięty i „ładowarka” jest sprawna, tzn. ma prawidłowe napięcie po obciążeniu - co jeszcze mogę zmierzyć?


    bc211 napisał:
    W tym sprzęcie jest NAJPRAWDOPODOBNIEJ (co wynikałoby z domysłów po wydajności zasilacza) ładowanie nienadzorowane czyli j/w koledzy pisali 0.2C, rezystor 10R, dioda, trafo. Wszystko domysły a Ty teraz chcesz dokonać rewolucji na skośnych bateriach, których pojemność może być wyrażona nie w mili ampero godzinach, tylko w mili andżogo godzinach (1/4 europejskiego mAh).

    Tak, ładowanie jest nie nadzorowane.
    Nie chcę dokonać rewolucji, tylko chcę przywrócić mój odkurzacz do sprawności i takie Twoje wywody mi nie są potrzebne!
    Skoro odkurzacz był wyprodukowany w P.R.C. to oryginalne akumulatorki też miał chińskie i jakoś działały.

    bc211 napisał:
    Czy ma automatykę to dlaczego nie rozkręcisz i nie zobaczysz ? Wygląda, że "mózgiem" tej makity jest µP kodowany przez kogo innego, a w dodatku pewnie i tak mimo, że może to być prosty sterownik jak np PIC, to może mieć zakodowane oznaczenia.

    Nie rozkręcałem, bo liczyłem na to, że może ktoś z forumowiczów zna sprawę i napisze. Jak masz dużo czasu, to sobie rozkręcasz i badasz – ja nie mam czasu, więc pytam i liczę, że może ktoś już przerabiał temat – chyba forum jest właśnie po to, żeby wymieniać się wiedzą...
    Nie bardzo rozumiem, jakie znaczenie ma to, o czym wyżej napisałeś. Co za różnica przez kogo kodowany jest µP i czy jest na PIC-u???

    bc211 napisał:
    Skąd wie czy naładowana: jeżeli trzeci bolec jest N.C., to nie widzę innego sposobu, niż ładowanie I=const do wystąpienia Delta-Peak (ujemny Δ V), które polega na wyłączeniu ładowania (a w zasadzie przełączeniu się na 0.1C) przez wykrycie nagłego obniżenia się napięcia na zaciskach akumulatora i o ile w Ni-Cd jest to znaczne i proste do wykrycia, to w Ni-MH już NIE i ładowarka musi być dość skomplikowana i w dodatku, aby mogła je wykryć, to I ładowania musi być b. duży rzędu 0.5C i nie wiadomo czy ta chińszczyzna to wytrzyma. Dodatkowo w kodzie (algorytmie) sterownika jest timer, który i tak wyłączy ładowanie. Jak trzeci bolec coś robi, to mierzy spadek temperatury (ujemny Δ T).

    Przyjrzałem się ładowarce Makity - ma dwa dodatkowe styki i akumulator też ma dodatkowe styki, więc pewnie w akumulatorze jest czujnik.

    bc211 napisał:
    Dlatego nie wiem czy nie lepiej byłoby najpierw pomierzyć co jest walnięte a potem spytać się w serwisie, albo nawet zamówić u nich oryginalne baterie i naprawić to, zamiast kombinować.

    No teraz, to dałeś czadu!
    Spytać w serwisie... pierwsze, co zrobiłem, to zapytałem w serwisie - u nich nowe akumulatorki z wymianą kosztują 300 zł, czyli nie opłacalna sprawa. Bez wymiany nie sprzedają samych akumulatorków.

    Pozwolisz więc, że sam zdecyduję, co będzie lepiej i czy będę kombinować :|
    Ty widzę masz wiedzę na ten temat, więc może mógłbyś mi pomóc.

    Dodano po 3 [godziny] 58 [minuty]:

    Trochę więcej szczegółów na temat:

    Parametry "ładowarki":

    Akumulatorki do odkurzacza ręcznego - NiMH - jaka ładowarka?

    Czy przy akumulatorkach o pojemności 2650 mAh (teoretycznie ;) ) ta ładowarka nie była za słaba? Co sądzicie?

    Układ akumulatorków w odkurzaczu:

    Akumulatorki do odkurzacza ręcznego - NiMH - jaka ładowarka?

    Przy akumulatorkach w szereg z nimi jest wpięty ten element - prawdopodobnie wyłącznik termiczny (czy to on może w tym systemie ładowania regulować procesem ładowania?):

    Akumulatorki do odkurzacza ręcznego - NiMH - jaka ładowarka?

    Duży rezystor wewnątrz odkurzacza wpięty w szereg układu ładowania:
    Akumulatorki do odkurzacza ręcznego - NiMH - jaka ładowarka?

    A tu wnętrze wcześniej wspomnianej ładowarki od wkrętarki Makita. W lewym dolnym rogu widać przewody łączące płytkę elektroniki ze stykami akumulatora.
    Jest tam styk termistora NTC umieszczonego wewnątrz obudowy akumulatorków i jakiś styk TS (drugi koniec termistora?). Zatem ta ładowarka nie sprawdzi się do mojego odkurzacza, bo nie mam jak zamontować termistora w odkurzaczu.

    Akumulatorki do odkurzacza ręcznego - NiMH - jaka ładowarka?

    Akumulatorki do odkurzacza ręcznego - NiMH - jaka ładowarka?
  • Poziom 30  
    Te, co są na foto robią u mnie za grzejnik, który starcza na jakiś czas na zasilenie latarki. Ze wszystkich akurat te wyświetlały wykrzyknik (uszkodzone) w µP ładowarce GP i jeszcze paragon czytelny...3 stówy w rowie nie leży ja Cię chłopie rozumiem, tylko nie wiem czemu nie spytasz się co za baterie wytrzymały 4 lata będąc stale pod prądem.

    Na twoim miejscu poszukałbym "wysiudanych" baterii laptopowych, z których wyciąga się bardzo często dobre ogniwa i dorobisz do nich prostą automatykę 2x LM317 wykorzystującą naturalną zdolność Li-On do samo-kontroli, która jest w dodatku niezawodna. Ja straciłem już wystarczającą ilość czasu i nerwów na zaprojektowanie szafko-ładowarki na warsztat opartej o Ni.

    Uważam, że jest to fabrycznie skopane, że powinien tu być porządny a. żelowy, którego ładowanie również nie wymaga filozofii. Cóż miał być odkurzacz-miniaturka, kupiłeś ogniwa-badziewie, a silniczek mógł swoje wychodzić i jeżeli dla "serwisu" to aż tak wielka tajemnica co tam powinno być, to nie widzę innej opcji, niż zrezygnować z Ni-MH na rzecz lepszej/prostszej technologii.

    Są ładowarki do wkrętarek Ni-MH co nie mają wejścia na termistor, tylko +/- ale to są urządzenia profesjonalne, a nie zabawki makity. A jeżeli masz zacięcie, to wykorzystasz 100% automatyki znajdującej się wewnątrz każdej laptopowej baterii, tylko kwestia dorobienia do niej układu zasilania załączanego z jednego z jej wyjść. Układ prosty jak konstrukcja cepa i mam profesjonalny "szit" gotowy do wmontowania, tylko trzeba znać pinout baterii. Z taką baterią można skomunikować się przez dorobiony interfejs i ustawić jej parametry praktycznie dowolnie. Ja tak robię i w końcu mam działające wszystkie przyrządy :D
  • Poziom 14  
    Hej, widzę, że nieco zmieniłeś swój post ;)

    bc211 napisał:
    Te, co są na foto robią u mnie za grzejnik, który starcza na jakiś czas na zasilenie latarki. Ze wszystkich akurat te wyświetlały wykrzyknik (uszkodzone) w µP ładowarce GP i jeszcze paragon czytelny...3 stówy w rowie nie leży ja Cię chłopie rozumiem, tylko nie wiem czemu nie spytasz się co za baterie wytrzymały 4 lata będąc stale pod prądem.

    Ok. Zaufałem marce, a kupiłem shit... Człowiek się uczy na własnych błędach...
    A kogo mam spytać "co za baterie wytrzymały 4 lata będąc stale pod prądem"???
    Napisałem tu na forum, więc nie wiem - pytam. Kto zna odpowiedź?

    bc211 napisał:
    Na twoim miejscu poszukałbym "wysiudanych" baterii laptopowych, z których wyciąga się bardzo często dobre ogniwa i dorobisz do nich prostą automatykę 2x LM317 wykorzystującą naturalną zdolność Li-On do samo-kontroli, która jest w dodatku niezawodna. Ja straciłem już wystarczającą ilość czasu i nerwów na zaprojektowanie szafko-ładowarki na warsztat opartej o Ni.

    Sam nic nie dorobię, bo dla mnie, to już nie te czasy...
    Bardzo boleję nad tym, ale już nie mam czasu na majsterkowanie :(
    Szukam gotowych rozwiązań, a nie schematów do "zrób to sam"...

    bc211 napisał:
    Uważam, że jest to fabrycznie skopane, że powinien tu być porządny a. żelowy, którego ładowanie również nie wymaga filozofii. Cóż miał być odkurzacz-miniaturka, kupiłeś ogniwa-badziewie, a silniczek mógł swoje wychodzić i jeżeli dla "serwisu" to aż tak wielka tajemnica co tam powinno być, to nie widzę innej opcji, niż zrezygnować z Ni-MH na rzecz lepszej/prostszej technologii.

    j.w. nie zrezygnuję z NiMH, bo nie mam czasu na "zrób to sam"
    Ponad to już kupiłem nowe MiMH i nie są to spsikane przez Ciebie Energizer-y :)

    bc211 napisał:
    Są ładowarki do wkrętarek Ni-MH co nie mają wejścia na termistor, tylko +/- ale to są urządzenia profesjonalne, a nie zabawki makity. A jeżeli masz zacięcie, to wykorzystasz 100% automatyki znajdującej się wewnątrz każdej laptopowej baterii, tylko kwestia dorobienia do niej układu zasilania załączanego z jednego z jej wyjść. Układ prosty jak konstrukcja cepa i mam profesjonalny "szit" gotowy do wmontowania, tylko trzeba znać pinout baterii. Z taką baterią można skomunikować się przez dorobiony interfejs i ustawić jej parametry praktycznie dowolnie. Ja tak robię i w końcu mam działające wszystkie przyrządy :D

    Nie mam zacięcia, o którym piszesz (już nie mam, bo nie mam na to czasu - samo życie...)

    Teraz kupiłem akumulatorki Europower - w pracy korzystam z ich akumulatorów żelowych i są ok. więc może MiMH też będą ok?

    Akumulatorki do odkurzacza ręcznego - NiMH - jaka ładowarka?

    Akumulatorki do odkurzacza ręcznego - NiMH - jaka ładowarka?

    Akumulatorki do odkurzacza ręcznego - NiMH - jaka ładowarka?

    Ktoś z Was zna te akumulatorki?
    Jaką ładowarkę zastosować do pakietu dziesięciu takich akumulatorków?
  • Poziom 30  
    Wiesz gdybym wrzucił te akumulatorki na tester pojemności i napisy pokrywałyby się z rzeczywistością, to nie dałbym za wygraną tak samo jak Ty. Ja np. żeby drążyć na upartego muszę mieć jakieś ku temu podstawy i dlatego zawsze mi wychodzi. Na forum spotyka się różne postawy, różne osobowości nasze nie są zbyt podobne do siebie z kolei nie bardzo rozumiem dlaczego dla Ciebie 2 scalaki z trzema wyprowadzeniami i kilka rezystorów > układ, który odpala i nie zawodzi to jakiś problem kiedy potrafisz sporo, co widać nie tylko w tym temacie. Absolutnie nie namawiam Cię abyś dał sobie z tym spokój - źle mnie zrozumiałeś - po prostu piszę co naprawdę warto robić, co przynosi mi pieniądze i piszę jak najbardziej poważnie i czego nie warto i co jest często stratą czasu a w przypadku tej chińszczyzny niestety coraz częściej
  • Poziom 28  
    bc211 napisał:
    2 scalaki z trzema wyprowadzeniami i kilka rezystorów > układ, który odpala i nie zawodzi

    Robiłem na 1 LM317, czy mógłbyś wskazać jakiś link może rzeczywiście byłoby to dobre rozwiązanie?