Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
OptexOptex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

napięcie sieci miedzy kaloryferem a zasilaczem impulsowym

11 Lip 2012 23:01 3170 17
  • Poziom 9  
    Witam.
    Mam w domu instalacje elektryczną dwuprzewodową. Dzisiaj doświadczyłem niemiłego zjawiska, dotykając wtyku zasilacza impulsowego do laptopa dotknąłem kaloryfera. Zostałem porażony prądem. Jak sie później okazało multimetr między + i - zasilacza a kaloryferem pokazuje 232V! Probówka z kolei świeci po przyłożeniu do zasilacza niezależnie czy do + czy - nawet bez dotknięcia, na kaloryferze ciemność, różnica między masą w gniazdku a kaloryferem również zero.
    Normalnie uznałbym to za uszkodzony zasilacz, aczkolwiek drugi zachowuje się identycznie. I tutaj moje pytanie, czy to normalne zjawisko i co można z nim zrobić. Dodam że wcześniej występowało jedynie "lekkie szczypanie" niekiedy.
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • OptexOptex
  • Poziom 24  
    Witam. "Dotykając wtyku zasilacza impulsowego do laptopa dotknąłem kaloryfera" - o co dokładnie chodzi z tym, że dotykałeś wtyku? Wtyczki do gniazda 230V czy wtyczki do laptopa (po stronie niskiego napięcia)?
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 9  
    co znaczy nieprawidłowo eksploatują?! Trzymałem w ręku wtyk 19V(najprościej mówiąc to co wpinasz do laptopa)! jeśli dotknął bym czegoś po stronie 230V to nie zadawałbym głupich pytań. I po przyłożeniu do tego wtyku próbowka jak pisałem wcześniej również świeci, nawet bez dotknięcia palcem, miejsca na niej do tego przeznaczonego.
    Piszesz też wezwij elektryka niech naprawi instalację, a co z nią jest nie tak? tutaj jeśli już potrzebna byłaby wymiana, na nową trój-przewodową, na co nie mam na razie funduszy, wiec musi zostać jak jest jeszcze przynajmniej rok, dwa, a przy okazji nikogo nie zabić przepływem prądu, przy napięciu sieci z ręki do ręki.
    Więc pytam jeszcze raz, gdzie może leżeć problem? i co można z tym problemem zrobić?
  • OptexOptex
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 9  
    Skoro potencjał kaloryfera wynosi 0(sprawdziłem próbówką, oraz multimetrem między nim a masą w gniazdku), napięcie sieci jest normalne, to skąd nagle bierze się między zasilaczem a kaloryferem 230V? umieściłem ten temat w dziale instalacje i sieci bo podejrzewałem że to może być problem z siecią. Dla mnie nielogiczne jest skąd bierze się taki wysoki potencjał po zasilaczu, który wydaje sie być sprawny. Jeśli byłby to problem z jednym zasilaczem pewnie bym go wymienił ale to sa dwa zasilacze obydwa zasilają laptopy, nie są uszkodzone mechanicznie itp, mają normalne napięcie wyjściowe. Może mi to ktoś wyjaśnić?
  • Poziom 18  
    Podłącz swój zasilacz do gniazdka ze stykiem ochronnym ale takim który jest podłączony i wtedy sobie sprawdź. Multimetr też może fałszować pomiar.
  • Pomocny post
    Poziom 23  
    japycz1 napisał:
    Skoro potencjał kaloryfera wynosi 0(sprawdziłem próbówką, oraz multimetrem między nim a masą w gniazdku), napięcie sieci jest normalne, to skąd nagle bierze się między zasilaczem a kaloryferem 230V? umieściłem ten temat w dziale instalacje i sieci bo podejrzewałem że to może być problem z siecią. Dla mnie nielogiczne jest skąd bierze się taki wysoki potencjał po zasilaczu, który wydaje sie być sprawny. Jeśli byłby to problem z jednym zasilaczem pewnie bym go wymienił ale to sa dwa zasilacze obydwa zasilają laptopy, nie są uszkodzone mechanicznie itp, mają normalne napięcie wyjściowe. Może mi to ktoś wyjaśnić?


    Poproś jakiegoś elektronika. By przyszedł z opornikiem ok 100 kom (sto tysięcy omów) i mocy min 0,5 W. Wpiął go równolegle do przewodów pomiarowych twojego multimetru i zmierzył napięcie między twoim zasilaczem a grzejnikiem.
    Jeżeli napięcie dalej występuje to uszkodzony zasilacz.

    Prąd ma zasadniczo dwie drogi by przedostać się na stronę wtórną i wywołać efekt jaki masz. Oczywiście piszę o sprawnych w zasilaczach impulsowych.

    1. Kondensator przeciwzakłóceniowy
    2. Transformatory wcz na rdzeniach ferrytowych

    Zero stresu i problemów to sprawne gniazdko z bolcem.
  • Specjalista elektryk
    jekab napisał:
    ....

    Prąd ma zasadniczo dwie drogi by przedostać się na stronę wtórną i wywołać efekt jaki masz. Oczywiście piszę o sprawnych w zasilaczach impulsowych.

    1. Kondensator przeciwzakłóceniowy
    2. Transformatory wcz na rdzeniach ferrytowych

    Zero stresu i problemów to sprawne gniazdko z bolcem.


    Witam

    Przyznam się, że jestem zaskoczony tą sytuacją. Sprawdziłem przed chwilą u siebie - gniazdo z podłączonym stykiem ochronnym - 0V, bez styku 90V między "partyzanckim" kaloryferem a "minusem" po stronie wtórnej zasilacza mojego laptopa.
    Kolego jekab lub inni forumowicze, możecie przedstawić, podzielić się wiedzą, jaki schemat połączeń na wejściu takiego zasilacza występuje ? Wtyczkę zasilacza możemy przyłączyć z L-ką z lewej lub prawej strony, czyli faza może być zamienna w zasilaczu który jest de-fakto całkowicie izolowany, nie ma dostępnych części przewodzących - dlaczego nie mógłby zostać wykonany w II klasie ochronności, 2 żyły zasilające, a połączenie które w obecnej sytuacji zastępuje przewód PE wykonane wewnątrz zasilacza ?
    Pozdrawiam, proszę o rozjaśnienie sytuacji ;)
  • Poziom 15  
    Ależ są też zasilacze wykonane w II klasie. Problem nie wynika z trudności spełnienia
    wymogów ochrony przeciwporażeniowej a spełnienia wymagań kompatybilności
    elektromagnetycznej. Chodzi o emisje zakłóceń do sieci zasilającej.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 25  
    kasprzyk napisał:
    Kolego jekab lub inni forumowicze, możecie przedstawić, podzielić się wiedzą, jaki schemat połączeń na wejściu takiego zasilacza występuje ?

    Np:
    http://www.elvikom.pl/forum/viewtopic.php?p=18547

    Ponieważ każdy laptop ma elementy metalowe (wszelkie złacza dostepne goła reką) dlatego są połaczone za pośrednictwem zasilacza do żyły PE.W samym zasilaczu, jak na schemacie PE połączone jest z jednym biegunem masy zasilania oraz do układu przeciwzakłóceniowego.
    Wykonaj prosty test miernikiem; pomierz przejście z wtyczki sieciowej (gniazdo bolca PE) z jednym z biegunów ( ten zewnętrzny) wtyczki zasilania laptopa.
    I dlatego warunkiem prawidłowej eksploatacji jest korzystanie z gniazda z bolcem (przewód ochronny).
  • Specjalista elektryk
    Witam
    Koledzy elservice, Bronek22, JCK - dziękuję za odpowiedzi.
    Odpowiedź kolegi JCK wydawałaby się banalnym rozwiązaniem całej tej sytuacji, jednak sprawdziłem to o czym napisałeś - nie mam przejścia między PE wtyczki zasilacza a masą po stronie wtórnej, sprawdzałem bodajże na 20Mom. Na schemacie który pokazujesz, na pewno zacisk FG jest galwanicznie połączony z GND ? (są 2 różne symbole uziemienia)
    Pzdr
  • Poziom 1  
  • Poziom 25  
    kasprzyk napisał:
    Na schemacie który pokazujesz, na pewno zacisk FG jest galwanicznie połączony z GND ? (są 2 różne symbole uziemienia)


    Spójrz na sam dół schematu, tam masz dwa układy połączeń trzech oznaczeń mas.
    Gdzie PE do GND to żywy drut, a minus 317V do GND to układ pojemnościow-rezystancyjno-indukcyjny.
    Mam ACER i FUJITSU i oba zasilacze maja rezystancje blisko 0 omów; bolec ochronny biegun masowy strona niska.

    Czy tak lepiej kolego Akrzy74 dnia 14.07.2012 00:15 zważywszy na to ,że odpowiadałem na żargon
    kasprzyk napisał:
    nie mam przejścia między PE wtyczki zasilacza a masą po stronie wtórnej
    , ale w tym przypadku on cię nie raził.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Specjalista elektryk
    15kVmaciej napisał:
    kasprzyk napisał:
    Na schemacie który pokazujesz, na pewno zacisk FG jest galwanicznie połączony z GND ?

    Jest, ale przez pojemność. Weź zwykły woltomierz i zmierz podczas normalnej pracy. To jest klasyka obwodu FELV

    Rozumiem.

    JCK napisał:
    , ale w tym przypadku on cię nie raził.

    Nie miałem zamiaru tego sprawdzać ;)

    Bronek22 napisał:
    ...
    Do działania ochrony przed dotykiem pośrednim jest konieczne połączenie pomiedzy PE a elementami dostępnymi. I to z rezystancją poniżej 1Ω. Elementami dostępnymisa takze + i "-" napiecia wyjściowego...


    Reasumując, w porównaniu do kolegi JCK dysponujemy dwoma różnymi typami zasilaczy, w jednym i drugim przypadku niezbędne jest połączenie żyły PE zasilacza ze stykiem ochronnym w gniazdku (oczywiście sprawnym), rozwiąże to problem autora tego wątku.
    Pzdr