Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
LegrandLegrand
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Pomieszczenie gospodarcze a przekroj kabla

15 Jul 2012 14:41 5784 31
  • Level 10  
    Witam forumowiczów.
    Mam pytanie dotyczące przekroju kabla, który doprowadziliśmy do budynku gospodarczego.
    W tym budynku jest silnik 5,5Kw trójkąt gwiazda plus dodatkowe gniazdo siłowe plus 3 gniazdka 230V plus 4 żarówki nie większe niż 100wat. Silnik ten pracuje raz na jakiś czas - nie dlużej niż 5 godzin. Nigdy nie ma tak, żeby to wszystko było używane jednocześnie.
    Wcześniej był tam kabel aluminiowy 4x4, ale wujek kopiąc na wodę przeciął go w 3 miejscach, więc sztukowanie jest bez sensu.
    Okazało się, że mamy około 100metrów kabla 3x2,5 miedzianego płaskiego. Zrobilismy tak, że podzieliliśmy te 100metrów na pół i wrzuciliśmy go wykorzystując ten dołek na wodę, oczywiście kabel umieściliśmy w peszlu. Teraz na odcinku między domem, a budynkiem gospodarczym wyszło około 40-45 metrów. Czyli 6 żył, trzy fazy zero i pe, jedna będzie "w zapasie".
    Moje konkretne pytanie to: czy ten przekrój kabla wystarczy i czy mogę zabezpieczyć gniazdo siłowe potrójnym bezpiecznikiem C20?
    Mam nadzieję, że teraz napisane jest poprawnie.
    Dziękuję.
    Czy Twoje urządzenia IoT są bezpieczne? [Webinar 22.06.2021, g.9.00]. Zarejestruj się za darmo
  • LegrandLegrand
  • Level 11  
    co wy z tymi peszlami, za jakiś rok zrób eksperyment odkop przewód i rozetnij peszel, a znajdziesz w nim wode. Umieszczanie przewodów w rurkach lub peszlach ma tylko sens gdy z jakiś powodów technicznych nie możesz ułożyć go na odpowiedniej głębokości i to tylko na wybranych odcinkach. Efekt jest taki przewód jest w wodzie, właściwości izolacji szybciej się zużywają, awaria za jakieś 8 lat, przebicia zwarcia itp. Dodatkowo masz dość mały przekrój i przewody się grzeją w rurkach odbiór ciepła jest gorszy. Najlepiej kup kabel ziemny 5x4 ułóż go na podsypce żwirowej i na jakieś 40 lat masz spokój. Cena kabla od przewodu jest naprawdę podobna.
  • Level 10  
    Faktycznie, przepraszam za moją pisownię.
    Tak, kabel jest płaski, biały, ten na 750V. Co do rurek i peszli to wiem, że tak sie nie robi, ale na dzień dzisiejszy wujka nie było stać na kupno kabla o właściwym przekroju. Po prostu kopaliśmy na wodę i wykorzystaliśmy ten dołek i kabel taki, jaki mieliśmy. Na obecną chwilę potrzebowaliśmy tam prądu, a za jakieś 5 lat i tak będzie to przebudowane, włącznie z instalacją.
    Moje pytanie to czy ten przewód o takiej długości te 5 lat wytrzyma?
    Dziekuję wszystkim za pomoc i wasze wypowiedzi.
  • LegrandLegrand
  • Level 29  
    No przecież atlantel już odpowiedział.
  • Electrician specialist
    Witam.
    ewelina196 wrote:
    mamy go na calym odcinku okolo 40-45 metrow (czyli 6 zyl jedna bedzie w zapasie)
    Tak, koleżanko. Ale macie tylko dwie żyły fazowe.
    Quote:
    Na obecną chwilę potrzebowaliśmy tam prądu, a za jakieś 5 lat i tak będzie to przebudowane, włącznie z instalacją.
    Wiemy, wiemy. Prowizorki są najtrwalsze. Aż do rozsypania się tego wynalazku.
  • Level 10  
    "elpapiotr" ja wiem, że zgodnie z przepisami kolory są ważne, ale w tym przypadku mogę użyć niebieskiego i żółto-zielonego jako fazy. Ale nie tego dotyczyło moje pytanie.
  • Level 1  
  • Electrician specialist
    Witam.
    Quote:
    ale w tym przypadku mogę użyć niebieskiego i żółto-zielonego jako fazy. Ale nie tego dotyczyło moje pytanie.
    A my przyklaśniemy oczywiście takiemu rozwiązaniu ?
    Nigdy w życiu !
  • Level 1  
  • Level 10  
    Na oklaski to ja nieliczę,wcześniej były 4 biale w czarnej izolacji i bylo dobrze działało.Ale jak sie nie ma pieniedzy to widzę że lepiej posztukowac stary ,niż położyć nowy miedziany nie sztukowany i nikt wtedy nie będzie krytykowac kolorow.
    Ale dziekuje za wszelkie konstruktywne uwagi
  • Electrician specialist
    Tutaj są aż trzy krytyki :
    - rodzaj przewodu/ów w ziemi
    - jego/ich przekrój
    - kolory żył fazowych.
    Oczywiście i tak zrobicie po swojemu, bo przecież na elektryce to się wszyscy Polacy znają. No, połowa na pewno.
  • Level 1  
  • Level 10  
    Zgadzam się z przedmówcą, że nie ten kabel i nie ta izolacja, nie ten kolor przewodów fazowych. Po prostu najbardziej chodziło mi o przekrój i długość tego kabla. Nic poza tym. I nie twierdzę, że na wszystkim się znam, ale pracowałem w dwóch firmach elektrycznych, które cieszą się podobno renomą, a takie przekręty "konstrukcje" jakie widziałem i o dziwo do tej pory działają - nikt by nie uwierzył.
    Jak wyżej napisałem, kiedyś na pewno to będzie w przebudowie. Na dzień dzisiejszy są tam duże ograniczenia finansowe i całe to awaryjne przedsięwzięcie nie było uzwględnione w budżecie. A sami dobrze wiecie ile kosztuje 50 metrów odpowiedniego kabla ziemnego. Jest to rozwiązanie tymczasowe i byłoby sporadycznie wykorzystywane.
    Jeżeli więc przekrój przewodu 2,5 się nie nadaje to po prostu każę wujkowi to odkopać i tyle. Niech poczeka na lepsze czasy.
  • Electrician specialist
    ewelina196 wrote:
    Zgadzam się z przedmówcą, że nie ten kabel i nie ta izolacja, nie ten kolor przewodów fazowych. Po prostu najbardziej chodziło mi o przekrój i długość tego kabla. Nic poza tym. I nie twierdzę, że na wszystkim się znam, ale pracowałem w dwóch firmach elektrycznych, które cieszą się podobno renomą, a takie przekręty "konstrukcje" jakie widziałem i o dziwo do tej pory działają - nikt by nie uwierzył.

    Jeżeli więc przekrój przewodu 2,5 się nie nadaje to po prostu każę wujkowi to odkopać i tyle. Niech poczeka na lepsze czasy.


    Największym ograniczeniem jest tu rodzaj zastosowanego przewodu. Ten typ nie jest przeznaczony do umieszczania w ziemi i nie można go w tym celu wykorzystywać.
    Więc bądź co bądź tego przewodu NIE MOŻNA wykorzystać w tym celu i innej odpowiedzi tutaj nie uzyskasz.
    Przekrój też jest za mały.
    ewelina196 wrote:

    Jak wyżej napisałem, kiedyś na pewno to będzie w przebudowie. Na dzień dzisiejszy są tam duże ograniczenia finansowe i całe to awaryjne przedsięwzięcie nie było uzwględnione w budżecie. A sami dobrze wiecie ile kosztuje 50 metrów odpowiedniego kabla ziemnego. Jest to rozwiązanie tymczasowe i byłoby sporadycznie wykorzystywane.


    Fakt całe 300 zł...
    http://www.kablesklep.pl/telefonikankt/kabel-energetyczny-yaky-4x16-1642.html

    Bardzo to wygórowana cena za dobre wykonanie, święty spokój i bezpieczeństwo.

    Temat ten jest najlepszym przykładem na to jak się nie powinno robić.
    Bo najpierw się myśli a dopiero później robi.
    Gdyby autorka pomyślała najpierw i od razu zadała pytanie zamiast wrzucać byle jaki przewód w ziemię. Mogłaby jeszcze te 100 m przewodu spróbować sprzedać, co praktycznie zwróciłoby koszt zakupu odpowiedniego kabla aluminiowego, ale po co...
  • Level 10  
    Jak już to autor, a wcześniej konsultowałem się z elektrykami i na dziesięciu pięciu powiedziało, że na jakiś okres czasu można ewentualnie tak to rozwiązać.
    Teraz więc widać jakich mamy elektryków w Polsce.
  • Electrician specialist
    ewelina196 wrote:
    Jak już to autor

    Wybacz :) nick mylący.

    ewelina196 wrote:
    a wcześniej konsultowałem się z elektrykami i na dziesięciu pięciu powiedziało, że na jakiś okres czasu można ewentualnie tak to rozwiązać.
    Teraz więc widać jakich mamy elektryków w Polsce.


    Bo w tym kraju każdy jest elektrykiem.
  • Electrician specialist
    Nie każdy. Pół każdego. :D :D
  • R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    ewelina196 -> To, że mamy do czynienia z kolegą a nie koleżanką to już wiem.
    Niedopuszczalne jest, aby użytkownik usuwał wpis moderacyjny koloru czerwonego w swoim poście! Gdyby wpis dotyczył tylko pisowni- która została poprawiona, nie miałbym większych zastrzeżeń, ale de facto zadałem istotne pytanie i prosiłem abyś na nie odpowiedział- ty niestety wpis usunąłeś licząc jak sądzę na to, że zapomnę lub że nie zauważę- pewnie chodziło o trening mojej pamięci (która ma się dobrze).
    W związku z tym, ja sprawdzę twoją pamięć i oczekuję odpowiedzi na moje pytanie które usunąłeś!
    Jeśli nie uzyskam odpowiedzi- otrzymasz ostrzeżenie za usuwanie wpisów moderacyjnych!
  • Level 10  
    Przepraszam za usunięcie, zagalopowałem się. Proszę oto Twój wpis: Na tym forum nie ma aprobaty na zdziczałą polszczyznę! Zabronione jest publikowanie wpisów naruszających zasady pisowni języka polskiego, niedbałych i niezrozumiałych -> popraw ten post i zapamiętaj na przyszłość!
    "Elektryku" (?), odpowiedz na pytanie: czy w przypadku zastosowania tego wyłącznika samoczynnego zostanie spełniona ochrona przeciwporażeniowa i warunek samoczynnego wyłączenia?[Akrzy]
    Nie, uważam, że nie spełni.
    Nie masz do czynienia z idiotą, nie usunąłem tego specjalnie.
    Bardzo proszę o dodanie tego wpisu pod pierwszym postem.
  • Level 1  
  • Level 10  
    Nie,dlaczego?
  • Level 24  
    A może łatwiej będzie sprzedać te 100m przewodu 3x2,5, dołożyć trochę i kupić 50m kabla 5x4? Myślę, że akurat 3x2,5 nie trudno będzie sprzedać. Ceny kabli 5x4 zaczynają się od 8zł za metr na allegro (może jeszcze gdzieś taniej dostaniesz). Czyli razem 400zł za 50m. Za 200zł sprzedaj te 100m 3x2,5:). Na peszlu zaoszczędzisz 50zł. I za 150zł masz przeprowadzoną inwestycję:)
  • Level 10  
    Wszystko ładnie ale wuj zakopal wszystko ładnie
  • R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    ewelina196 wrote:
    Przepraszam za usunięcie, zagalopowałem się. Proszę oto Twój wpis: Na tym forum nie ma aprobaty na zdziczałą polszczyznę! Zabronione jest publikowanie wpisów naruszających zasady pisowni języka polskiego, niedbałych i niezrozumiałych -> popraw ten post i zapamiętaj na przyszłość!
    "Elektryku" (?), odpowiedz na pytanie: czy w przypadku zastosowania tego wyłącznika samoczynnego zostanie spełniona ochrona przeciwporażeniowa i warunek samoczynnego wyłączenia?[Akrzy]
    Nie, uważam, że nie spełni.
    Nie masz do czynienia z idiotą, nie usunąłem tego specjalnie.
    Bardzo proszę o dodanie tego wpisu pod pierwszym postem.

    Jestem zdumiony :). Nie ma to jak prawidłowo działający przycisk "przejdź do poprzedniej strony" :wink:
    Pytania uzupełniające: skoro uważasz, że ochrona przeciwporażeniowa (podstawowa* i dodatkowa**) nie zostanie zachowana, to dlaczego czytam:
    **
    Quote:
    czy ten przekrój kabla wystarczy i czy mogę zabezpieczyć gniazdo siłowe potrójnym bezpiecznikiem C20?

    oraz:
    *
    Quote:
    Okazało się, że mamy około 100metrów kabla 3x2,5 miedzianego płaskiego.
    Quote:
    Tak, kabel jest płaski, biały, ten na 750V
  • Level 10  
    :D Z tym przyciskiem wstecz to się udało, bo nie zamknąłem strony.
    Ad.1. Nie wiem, czy nie pomylę pojęć, ale wydaje mi się, że charakterystyka bezpiecznika C jest dobra na rozruch. Dlatego zapytałem. Chodziło mi o to, że B będzie wybijać.
    Ad.2. W danej chwili mieliśmy tylko ten przewód.
    Jeśli cos pomieszałem, prosze o poprawę.

  • Level 28  
    Pominę:
    - typ przewodu (nie KABLA!)
    - ochronę przeciwporażeniową
    - dywagacje o kosztach
    i kilka innych ciekawostek, które wyczytałem w tym wątku. Zadam jednak Autorowi jedno szalenie ważne pytanie:
    czy chociaż przez chwilę pomyśleliście z wujkiem, że możecie kogoś zabić?
    Typowy elektryk widząc żyłę żółto zieloną lub niebieską wie, że nic mu nie grozi. I często przez rutynę nawet neonówki do niej nie przyłoży. A wy chcecie puszczać tymi żyłami fazę?

    Życzę Wam serdecznie, aby nie doszło tam do żadnej tragedii. I daruj sobie proszę wymówki, że tylko Ty i wujek będziecie mieć dostęp do instalacji. Bo to nie jest żadna wymówka! Chcesz odpowiedzi na pytanie z pierwszego postu dot. obciążalności? To wpisz to hasło w Google i nie zakładaj wątku w którym okazuje się, że kładziesz instalację urągającą wszelkim przepisom, normom, sztuce i zdrowemu rozsądkowi.

    Kiedyś widziałem cwaniaka, który babie część instalacji w domku położył przewodem YTDY!!! Instalacja działała? No działała... Światło kobita miała. Dopóki nie kupiła większych żarówek... Efekt końcowy: o mały włos a spłonęła by z rodziną. U Ciebie jest podobnie.

    A jeśli chcesz wiedzieć czemu tak japę drę o tę żyłę żółto zieloną - sam się kilka lat temu na takie coś złapałem. Gdyby nie kolega, który mnie odciągnął to być może dziś bym tego posta już nie pisał. Więc przemyśl Kolego sobie dobrze to i owo...
  • Level 11  
    Z tymi kolorami lepiej uważać, ty będziesz pamiętał a inny nawet elektryk może się ostro zdziwić. Tak jak na tym filmie te przewody nie miały prawa porazić

    Link

    [youtube]<iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/zt1J56TC6z0?feature=player_embedded" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>[/youtube]

  • Level 28  
    kozaczy - bo elektryk najpierw spiął sobie żyły fazowe a dopiero później brał się za neutralne. Typowy błąd. Jeżeli był podłączony jakiś odbiornik to obwód zamknął się przez jego palce w momencie dotknięcia zył neutralnych.

    Przemilczę już kwestię prac pod napięciem...