logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Ogólne - Który program pcb ma interaktywne prowadzenie ścieżek ?

grisha75 20 Lip 2012 11:30 7621 31
  • #1 11125465
    grisha75
    Poziom 12  
    Jak w temacie: który z niedrogich programów (cena max jak za Altium) ma interaktywne prowadzenie ścieżek z funkcją ich rozsuwania. Tzn jak prowadzę ścieżkę, to wprowadzając ją pomiędzy 2 inne ścieżki tamte się rozsuną. Takie coś ma Altium, zastanawiam się który z tańszych programów ma takie możliwości ?
  • #2 11126691
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #3 11126799
    Przem188
    Specjalista EDA
    Dzięki Krzysiu za podpowiedź. To może w kwestii wyjaśnienia : Cadstar za 1900 Eu ma już wszystkie opcje związane z interaktywnym trasowaniem. Wynika to z tego, ze w tej licencji jest autorouter z prawdziwego zdarzenia, a licencjonowanie programu jest tak niefortunnie zaprojektowane, ze opcje interaktywności sa podpięte pod opcje autotoutera. Próbowałem wywalczyć w Zuken, by rozdzielili to, niestety na razie moja walka skończyła się dołożeniem wersji programu właśnie za 1900Eu. Tak więc Cadstar za 1380 posiada tylko interaktywny placement (czyli rozpychanie i przyciąganie elementów podczas ich układania, natomiast za 1900 posiada już dodatkowo wszystkie opcje interaktywności znane choćby z Altiuma.

    Wśród innych programów podobne opcje posiada Pads, Orcad (nie jestem powiem, czy nie potrzebuje Specctry, aby posiadać interaktywność). Nieco uboższe opcje ma jeszcze Pulsonic.
  • #4 11127117
    blue_17
    Poziom 32  
    Dużo ostatnio używałem Cadstara i powiem że jest to błogosławieństwo albo to co tygrysy lubią najbardziej :D

    Najbardziej zaskakująco funkcja jeśli pracowałeś w darmowych programach jest możliwość prowadzenia ścieżek kilku/ kilkunastu naraz a jeśli pracowałeś już w Desin-erze to zaskoczy cie prostota konfiguracji i np jak mają być robione przelotki podczas multi routingu czy jak zęby piły czy jedna obok drugiej

    bez rozpychania ścieżek potem już niemożna sobie wyobrazić życia, oto prosty przykład

    Ogólne - Który program pcb ma interaktywne prowadzenie ścieżek ?

    w tym miejscu zaoszczędziło to wiele czasu (chodzi mi o 2 czerwoną ścieżkę o dołu) :)

    Pozdrawiam
  • #5 11128793
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #6 11128815
    Przem188
    Specjalista EDA
    Rzeczywiście. Przepraszam.
  • #7 11138358
    grisha75
    Poziom 12  
    co to jest to Pulsonix i ile to kosztuje ?
  • #9 11138489
    grisha75
    Poziom 12  
    stronkę widziałem ale cen nie znalazłem...
  • #10 11139035
    blue_17
    Poziom 32  
    Cytat:
    How and where to buy your copy of Pulsonix

    You can order Pulsonix software from anywhere in the world. Just choose your region from the list below to find your nearest distributor and request a quotation. If your country is not listed then email us on sales(_at_)pulsonix.com or call us on +44 (0) 1684 296 551 and we'll be happy to discuss your requirements.


    Trzeba dzwonić i zapytać ;) ale na pewno nietanio :)
  • #11 11139048
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #12 11139395
    grisha75
    Poziom 12  
    Faktycznie tanio nie jest.
  • #13 11139873
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #14 11140433
    Przem188
    Specjalista EDA
    Ten link odnosi się do programu bazodanowego elementów, który współpracuje z Pulsonixem. Sam Pulsonix, z tego dowiadywałem się swoimi kanałami kosztuje ok. 1700 Euro - i jest to cena startowa, licencje wyposażone w więcej opcji to ceny od. ok. 3000 Euro.

    Jeszcze jeden program posiada interaktywny routing: Pantheon PCB firmy Intercept. To wszystko, co zdążyłem w swojej karierze poznać. O ceny Pantheona nie pytajcie, jeżeli bardzo tego chcecie - dowiem się. Być może kolega Wawrzo będzie znał cenę, bo o ile pamiętam - miał kontakt z tym programem.
  • #15 11141046
    grisha75
    Poziom 12  
    za 1900 E mozna kupić cadstara i jest w PL wsparcie, więc "egzotyka" za te pieniądze nie zachęca.
    Nie wiem ile zalet ma cadstar za 1900E nad altiumem za ~ 4000E
  • #16 11142419
    Przem188
    Specjalista EDA
    Nie wiem czy to pytanie do mnie? Może jak już to proszę o zapytanie oficjalnie: przemek(_at_)cadstar.pl

    Ale bardziej mógłby się wypowiedzieć na ten temat ktoś, kto dużo obu programów używa ( np. jak wiem, Blue17). Ja , jako dystrybutor Cadstara i człowiek od roboty na 24 h na dobę ( pomoc techniczna ), nie muszę być obiektywny, i nawet jeżeli bym się postarał być obiektywny, to i tak ktoś się tu znajdzie, kto moje wypociny skrytykuje na wszelkie możliwe sposoby. Mówię tu o użytkownikach Altiuma - tych zagorzałych. Już wiele razy byłem krytykowany za moim zdaniem niektóre obiektywne (jeżeli akurat chciałem być obiektywny) wypowiedzi tutaj. Dlatego mało się już udzielam na tym forum.
  • #17 11142435
    grisha75
    Poziom 12  
    Dobrze, pozostawię to pytanie jako retoryczne.
    Po prostu od ponad 10 lat używam protela / altium. Korzystam z niego tylko do robienia sch i pcb, innych "wodotrysków" nie używam. Fajny jest interactive routing, i tylko to mi wystarczy do projektowania. Ale żeby 20tys ?
  • #18 11142479
    Przem188
    Specjalista EDA
    Cadstar za 1900 nie ma Fpga - moduł taki firmy Aldec ( o ile wiem, najlepszy FPGA nsa rynku to koszt ok... 1000 eu, nie ma 3D, nie ma spice. To jest podstawowy program projektowy - schemat, Pcb, biblioteki, autorouter. Reszta opcji jest w postaci modułów, które zawsze można dokupić.
  • #19 11143239
    blue_17
    Poziom 32  
    Ja może się wypowiem bo jednak mam obiektywne porównanie bo pracowałem na jednym i drugim sofcie

    W altiumie jest mnogo głęboko zakopanych opcji których używa może się w normalnych projektach 20% może mniej (oczywiście jeśli mówimy o module schemat i PCB) program jest wielki i czasami ma swoje kaprysy, jest kolorowy ma dużo okienek i wszystko można zrobić na co najmniej 3 sposoby tak że jeśli trzeba super szczegółowej funkcji to trzeba przebijać się przez dokumentację, ale co trzeba przyznać dosyć dobrze jest to udokumentowane ale nie zawsze sprawdza się to co jest tam napisane :)

    Przewagą jaką zauważyłem nad Cadstarem Altiuma to tylko to w standardzie ma wizualizacje 3D i nie jest to osobny moduł oraz tworzenie tzw siatki kołowej bardzo dobra rzecz do tworzenia np lamp na okrągłych PCB

    Co do Cadstara na początku wydaje się że to nonsens, żadnego podobieństwa do Eagla, Altiuma lub podobnych programów które są popularne w Polsce

    Po zapoznaniu się z filozofią pracy okazuję się że praca jest o wiele szybsza niż w innych programach a system bibliotek jest jasny i prosty a dodanie nowego komponenty czy tez zmiana w bibliotece oraz przeładowanie w projekcie to kwesta kilku sekund. Ma jeszcze więcej ciekawych funkcji które ujawnią się przy prowadzeniu ścieżek

    Sam kolega wybierze

    Pozdrawiam
  • #20 11143340
    Przem188
    Specjalista EDA
    Staszku, ale Cadstar także posiada pozycjonowanie elementów po np. okręgu, siatce:

    Ogólne - Który program pcb ma interaktywne prowadzenie ścieżek ?


    Cadstar 3D a raczej Board Modeler ma natomiast funkcję wizarda ( kreatora ) , który w kilku krokach utworzy "ciało" elementu w 3 wymiarach:

    Ogólne - Który program pcb ma interaktywne prowadzenie ścieżek ? Ogólne - Który program pcb ma interaktywne prowadzenie ścieżek ?


    Tu zaraz ktoś mnie posądzi o nieobiektywizm:

    Cadstar składa się z modułów, ale wg. wielu każdy z tych modułów przebija możliwościami to co zawiera odpowiednik funkcjonalny w Altium - dlaczego? Bo wiele z tych modułów pochodzi z najdoskonalszego ( a także najstarszego - z roku 78 - pierwszy program PCB jeszcze na Unixa) - CR 5000 ( obecnie CR-8000 ) - przykład:

    P.R. Editor - edytor płytki - możliwości jak w A.D i więcej - oryginalnie PCB Editor w CR-5000
    Board Modeler - 3D z CR-a,
    POWER INTEGRITY ADVANCE - moduł testowania kompatybilności elektromagnetycznej w 3 wymiarach ( 3D )
    i wreszcie Si Verify - najpotężniejszy moduł analizatora/symulatora weryfikacji projektu PCB - obecnie zaliczany do czołówki rozwiązań.

    Praktycznie te dwa ostatnie moduły deklasują Altiuma pod każdym względem- A.D. jak na razie do dziś posiada nieco zmodyfikowane równoważne funkcjonalnie elementy znane jeszcze z Protela 99, wyjątkowo kapryśne, wyrzucające bzdurne wyniki, w dodatku wyjątkowo kiepsko wyposażone w możliwości. Dlaczego Altium tych funkcjonalności nawet nie promuje? Bo nie ma co praktycznie. Promocja A.D to funkcje, które zdołano w miarę sprawnie rozwinąć - 3D, interaktywne trasowanie ścieżek. Po wielu bojach zresztą i późno w stosunku do konkurencji. W roku wyjścia Protela 99 Cadstar już dysponował wszystkimi tymi reklamowanymi funkcjami interaktywności. Piszę o Cadstarze, ale i konkurencja posiadała odpowiedniki - Pads miał router o nazwie Blaze Router, OrCad Specctrę.

    Minusy Cadstara - interfejs nie jest bajerancki jak w A.D ( ale za to ma wymagania jak pakiet Office 97)
    Brak w zestawie modułu panelizacji i pracy z Gerberami - jest bezpłatny dla użytkowników programu program zewnętrzny
    Symulator AD Spice - są dwa moduły zewnętrzne - jeden umożliwia współpracę ze Spice Orcada, drugi to niezależny program.
  • #22 11146140
    Przem188
    Specjalista EDA
    Ok, Cadstar nie ma tej funkcji obudowanej w dodatkowe ustawienia. Ale to chyba nie jest warunek przemawiający za programem?
  • #24 11194367
    grisha75
    Poziom 12  
    Który z programów z interaktywnym routingiem działa na Linux ?
  • #25 11194542
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #26 11208598
    grisha75
    Poziom 12  
    W temacie programów pcb, tych bardziej profesjonalnych. Jaka jest możliwość i czy ktoś już praktykował, żeby zakupić tego typu program wspierając się dotacjami unijnymi ? Można czy nie można i jak można to do kogo uderzyć ? Oczywiście mam na myśli przedsiebiorców.
  • #27 11208708
    Przem188
    Specjalista EDA
    Oczywiście jest taka możliwość, kilka firm przy zakupie Cadstara korzystało z dotacji. Sa regionalne biura zajmujące się tego typu sprawami. Niestety tylko tyle wiem.
  • #28 11208737
    grisha75
    Poziom 12  
    Ok, dzięki za informacje, czy ktoś ma jeszcze doswiadczenia w tych tematach ?
  • #29 11414985
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
REKLAMA